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 Le revenu universel.
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Auteur: ndar.tout   
Date:   24-04-16 12:45   >>> Répondre à ce message

Personnellement, je suis pour depuis longtemps.
in lemonde.fr :
"""Le revenu universel, généalogie d’une utopie
LE MONDE IDEES | 21.04.2016 à 14h48 • Mis à jour le 22.04.2016 à 14h13
Par Antoine Reverchon
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| Antoine Moreau-Dusault
Si, le 5 juin, les Suisses votent «  oui  » à la proposition de création d’un «  revenu de base universel et inconditionnel  », la Confédération helvétique vivra une petite révolution  : chaque citoyen suisse, actif ou inactif, SDF ou banquier, jeune ou âgé, recevra un revenu versé par l’Etat. En
Finlande et au Québec, les gouvernements ont engagé une consultation pour étudier la faisabilité d’une telle mesure. En Italie, elle est défendue par le mouvement 5 Stelle («  cinq étoiles  »). En France, en revanche, aucun parti n’a inclus cette question dans son programme. Le premier ministre, Manuel Valls, s’est contenté de
préconiser une refonte des minima sociaux, après la publication du rapport Sirugue sur le sujet, le 18 avril. Pourtant, l’idée du revenu universel fait florès sur le Net et dans les médias.
Lire aussi : Les minima sociaux pour les jeunes seront mis en Å“uvre en 2018, selon Manuel Valls
C’est une rupture complète avec le dogme selon lequel seul le travail peut procurer un revenu
Elle a le mérite de s’exprimer simplement  : il s’agit de verser à chaque individu, de sa naissance à sa mort et quelle que soit son activité, un revenu suffisant pour satisfaire ses besoins élémentaires, avec pour objectif d’éradiquer la pauvreté. Mais elle a l’inconvénient d’avoir deux arbres généalogiques. L’un se situe dans la tradition communiste  : tout individu participant, d’une façon ou d’une autre, à la création de la richesse commune, celle-ci doit être partagée entre tous et distribuée à chacun selon ses besoins.
L’autre appartient à la tradition libérale  : chaque individu doit pouvoir affronter les aléas de l’existence en partant d’une même base, quelle que soit sa naissance  ; c’est son mérite personnel qui fera le reste. Dans les deux cas, cependant, c’est une rupture complète avec le dogme moral et économique qui prévaut depuis des siècles, selon lequel seul le travail (ou un prélèvement sur le travail) peut procurer un revenu.
Les tenants de la première tradition ont coutume de remonter à Thomas Paine (1737-1809), philosophe américain engagé dans les Révolutions des deux côtés de l’Atlantique et auteur en 1797 d’un traité sur
La Justice agraire. Ce texte proposait que chaque adulte reçoive une dotation en terre à sa majorité, puis une rente foncière dans sa vieillesse. Il s’agissait, selon une conception rousseauiste de la société, de corriger une dérive historique  : certains se sont approprié la rente foncière alors que la terre est un bien commun et l’accès à son produit un « droit naturel  ».
UN RÉSEAU MONDIAL DE CHERCHEURS
Les héritiers de Thomas Paine sont aujourd’hui les partisans d’un « revenu d’existence  », légitimé par le fait que la richesse est, comme l’explique l’économiste américain James Meade (Prix Nobel 1977), le résultat du travail collectif et de l’inventivité des générations successives. Il est aussi légitimé par le fait qu’une bonne partie de l’activité humaine indispensable à la société – par exemple, le travail domestique des femmes ou la solidarité associative – ne trouve pas de rémunération sur le marché du travail tel qu’il fonctionne dans l’économie capitaliste.
Le Mouvement français pour le revenu de base est en train de préparer un épais « livre blanc  » dans lequel toutes les hypothèses sont évaluées financièrement et budgétées une par une
Les économistes français Yoland Bresson (1942-2014) et Henri Guitton (1904-1992) ont fondé, en 1985, l’Association pour l’instauration d’un revenu d’existence (AIRE). En 1986, Yoland Bresson a créé, notamment avec le philosophe néerlandais Philippe Van Parijs, le Basic Income European (puis Earth) Network (BIEN), devenu le principal réseau mondial de chercheurs sur le sujet.
Ce mouvement intellectuel, soutenu par des ONG engagées dans la lutte contre la pauvreté, comme Emmaüs et ATD Quart
Monde, mais aussi relayé par des
personnalités politiques ou de hauts fonctionnaires (Lionel Stoléru sous Giscard d’Estaing, Christian Stoffaës sous Mitterrand, Martin Hirsch sous Sarkozy), a inspiré en France la création du revenu minimum d’insertion (RMI), puis du revenu de solidarité active (RSA) et, enfin, de l’actuelle prime pour l’emploi.
Les 800 militants du Mouvement français pour le revenu de base (MFRB), créé en mars 2013, qui compte une cinquantaine de groupes locaux, prônent l’extension progressive du RSA à toute la population, en commençant par son versement automatique à ceux qui remplissent les conditions d’obtention. En effet, un tiers seulement de ceux qui y ont droit le perçoivent, faute d’accomplir les démarches nécessaires.
Lire aussi : Revenu universel : des chiffres qui donnent le vertige
Une variante de cette filiation « communiste  », plus radicale et incarnée par le philosophe André Gorz (1923-2007), l’un des inspirateurs de l’écologie politique, considère le «  revenu d’autonomie  » comme le moyen de s’affranchir de l’aliénation du travail imposée par le capitalisme.
Le revenu de base devient ainsi le moyen de
refuser les emplois sous-payés ou privés de tout sens social (ceux que l’anthropologue américain David Graeber appelle les « bullshit jobs  », littéralement «  les emplois de merde  »), pour pouvoir vivre d’activités socialement utiles, mais que le marché ne rémunère pas forcément (par exemple, le travail associatif). Il permettrait aussi, notait le philosophe Michel Foucault (1926-1984), qui en était partisan, de se libérer du contrôle social étatique et stigmatisant attaché à la
vérification des «  droits sociaux  » – un «  bénéfice secondaire  » d’ailleurs également mis en avant par… les libéraux  !
IMPÔT « NÉGATIF  »
Les partisans de la tradition libérale, eux, invoquent l’économiste, lui aussi américain, Milton Friedman (1912-2006). Dans
Capitalisme et Liberté (1962), celui qui fut l’inspirateur des politiques ultralibérales de Margaret Thatcher et de Ronald Reagan proposait, pour éradiquer la pauvreté, que tout individu, riche ou pauvre, se voie
octroyer un « crédit d’impôt  », dont le montant correspond au minimum vital. Ceux dont le revenu est élevé contribuent, par un impôt «  positif  », à financer un versement en «  cash  » (impôt « négatif  ») à ceux dont le revenu est inférieur à ce minimum.
Le «  crédit d’impôt  » permettrait à chacun de
participer au marché du travail  : versé à tous, il n’est pas dissuasif, contrairement à la perte des allocations lorsqu’on reprend un travail. La thèse de Friedman a inspiré plusieurs expériences locales menées dans le Manitoba (Canada) et le New Jersey (Etats-Unis) au cours des années 1970 et 1980.
Actuellement, l’idée de l’impôt «  négatif  » est avancée à nouveau en France par le think tank Génération libre. L’économiste Marc de Basquiat et l’écrivain Gaspard Koenig, principal animateur de Génération libre, estiment que le revenu de base (qu’ils nomment le «  Liber  ») peut être versé directement sur les comptes bancaires de tous les individus, au lieu que le fruit de la fiscalité soit redistribué à travers les allocations et le quotient familial, le RSA et les autres aides sociales. Ce serait aussi l’occasion d’opérer enfin la «  grande réforme fiscale  » qui conjuguerait prélèvement à la source, individualisation de l’impôt, suppression du quotient familial, imposition au premier euro, voire fusion avec la CSG.
Lire aussi : « Redistribuer mieux et plus équitablement la richesse » avec un revenu de base
Si, pour Marc de Basquiat, le revenu de base vient compléter, et non remplacer, les prestations sociales issues des prélèvements sur le travail (chômage, maladie et retraite), d’autres libéraux ne s’embarrassent pas de cette précaution. Le député LR Frédéric Lefebvre a présenté, le 23 octobre 2015, un amendement (rejeté) créant un «  salaire minimum commun qui remplacerait les aides sociales en vigueur  ». Les successeurs de Milton Friedman, comme le libertarien Charles Murray ( In Our Hands  : A Plan to Replace the Welfare State, AEI Press, 2006), voient dans le revenu de base le moyen de
rationaliser et de remplacer l’ensemble des
transferts sociaux en offrant à chaque citoyen les moyens de contracter librement les assurances qu’il juge nécessaires à sa protection.
La diversité idéologique de ceux qui le défendent n’empêche cependant pas le revenu de base d’être abondamment critiqué. Qu’elle soit soutenue par les pourfendeurs de l’aliénation du travail ou par ceux de l’inefficacité de l’Etat-providence, l’idée reste souvent taxée d’irréalisme, voire soupçonnée de masquer des intentions malignes.
LE RETOUR DU «  SURFEUR DE MALIBU  »
Pour certains de ces opposants, généralement classés à gauche, il s’agirait en réalité de
démanteler la Sécurité sociale. Une aubaine pour les patrons, en somme. «  C’est la porte ouverte aux jobs à 1 €, à l’ubérisation généralisée, chacun tentant de compléter ce revenu de base (ou plutôt de survie) par quelques prestations pas trop chères  » , écrivent Denis Clerc et Michel Dollé, économistes et coauteurs de Réduire la pauvreté, un défi à notre portée (Les Petits Matins, 200 p., 14 €).
De son côté, Philippe Askenazy (Ecole d’économie de Paris) craint que les employeurs ne « récupèrent le montant du revenu de base sur les salaires, comme les propriétaires l’ont fait pour l’aide au logement sur les locataires et les entreprises pour le crédit d’impôt pour la compétitivité et l’emploi sur les fournisseurs  » . Au risque, souligne l’économiste Jean-Marie Harribey, ancien président d’Attac, de voir se renforcer la dualité du marché du travail entre précaires et salariés « installés  ». A ces objections, Philippe Van Parijs répond que le revenu de base accroîtrait au contraire le pouvoir de négociation de ceux qui en ont le moins sur le marché du travail, et forcerait les entreprises à améliorer les salaires ou les conditions de travail des emplois les moins attractifs.
Lire aussi : Revenu universel : la faute à Uber ?
D’autres opposants, plutôt à droite, dénoncent un retour des « partageux  » prônant la distribution à tous des richesses créées par l’esprit d’entreprise de certains. Ils vilipendent une généralisation de l’assistanat – c’est la fameuse figure emblématique du « surfeur de Malibu  », qui fait le choix de se
contenter du revenu de base pour pratiquer son hobby… Ils anticipent également un «  appel d’air  » massif pour l’immigration, venue
profiter de la « manne  ».
Certains économistes, sceptiques face à une proposition qu’ils jugent généreuse mais utopique, prédisent que «  l’économie se vengera  »  : ils dénoncent «  les effets de substitution  », c’est-à-dire, faute d’incitation, l’abandon d’activités potentiellement innovantes et génératrices de richesse, ce qui entraînerait un appauvrissement global de la société. Pour Jean-Marie Harribey, il ne peut y
avoir de revenu de base «  universel et inconditionnel  », car ses partisans, dit-il, oublient un principe fondamental de l’économie  : la valeur d’un service rendu à la société ne peut être rémunérée que par l’intermédiaire du marché ou à travers une décision politique de monétisation de ce service (le traitement des fonctionnaires, les subventions aux associations).
Jean-Eric Hyafil, du Mouvement français pour le revenu de base (MFRB), rétorque que cette conception repose sur une vision du travail perçu comme moyen de subsistance, alors qu’il s’agit de transformer le travail subi en travail choisi. «  L’économie ne se vengera pas, parce que les technologies permettent de
produire beaucoup sans travailler plus  » , ajoute-t-il. Le MFRB est en train de préparer un épais « livre blanc  » dans lequel toutes les hypothèses sont passées en revue, évaluées financièrement et budgétées une par une, recensant les gagnants et les perdants, présentant les filiations idéologiques, et donc les objectifs propres à chacune d’entre elles. Mais il n’est pas certain que ce travail de mise à plat suffira à faire passer le revenu de base du statut d’utopie à celui de proposition centrale de l’un des candidats à l’élection présidentielle de 2017.
Lire la chronique d’Arnaud Leparmentier :
La magie du revenu universel
Par Antoine Reverchon """

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   24-04-16 13:53   >>> Répondre à ce message

Je rêve d'un pays ou tout le monde refuse de travailler pour toucher "un revenu universel" !jump !jump

Et si on prenait le probleme à l'envers : pourquoi l'emploi diminue ? comment faire pour chacun puisse trouver un emploi ??

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   24-04-16 14:03   >>> Répondre à ce message

Ce n'est pas du tout ni le sens ni le but du revenu universel.

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 Re: Le revenu universel.
Auteur: lorient   
Date:   24-04-16 15:52   >>> Répondre à ce message

Commences à partager dans ton entourage,c'est assez facile pour toi vu que tu es entouré de personnes qui se lèvent sans savoir si le lendemain elles trouveront 500 ou 1000 CFA pour acheter le riz ,l'huileevt le yaboye et ensuite reviens nous noyer de tes bons conseils
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   24-04-16 16:42   >>> Répondre à ce message

Vous faites exprès? c'est quoi le rapport?

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   24-04-16 16:49   >>> Répondre à ce message

Pour moi il s'agit d'une sorte de minimum vital qui est versé sans autre conditionnalité que d'être vivant.
Il remplace toute autre prestation : rsa, maladie, invalidité, chômage, retraite, apl, etc et quelle que soit sa situation.
Libre à chacun de s'assurer personnellement pour améliorer ses conditions de vie dans les aléas de la vie.

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Message édité (24-04-16 16:53)
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: lorient   
Date:   24-04-16 17:20   >>> Répondre à ce message

Le minimum vital est un bout de terrain,de l'eau,des semences,2 3 couples de volailles et un coq pour réveiller le matin ceux qui ont un poil dans la main
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   24-04-16 18:58   >>> Répondre à ce message

Cette nouvelle utopie me fait penser au rêve communiste , au début c'est parfait sur le papier : pas de classe sociale , tous égaux , un homme nouveau .....puis qq années plus tard c'est le Goulag
Effectivement c'est plus facile et plus démago d'assurer un revenu universel à tout le monde (et dans ce cas pourquoi transpirer à l'école ? pourquoi se fatiguer au travail ...?) plutot que de réflechir sur une éducation qui donne toutes ses chances aux individus , un modèle d'organisation du travail qui donne un emploi à tout le monde .....

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: lorient   
Date:   24-04-16 19:17   >>> Répondre à ce message

Hollande est devenu une telle risée auprès de sa communauté qu'il est pret à tout pour se faire réelire
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   24-04-16 19:17   >>> Répondre à ce message

Vous le faites vraiment exprès!?
Mais suivant vos raisonnements, il faut donc supprimer toutes les prestations et allocations existantes.
Il ne s'agit absolument pas de supprimer dans cette démarche les classes sociales ou le travail ni même les niveaux de revenus différents.
Cela ne joue même pas sur les injustices sociales
ou les exploitations.
Vous avez vraiment un esprit d'innovation!
Bravo

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 Re: Le revenu universel.
Auteur: lorient   
Date:   24-04-16 19:48   >>> Répondre à ce message

Les aides doivent resté aux Français et uniquement aux Francais
Pour tout ce qui concernent les cotisations salariales il est normal que le cotisant en cas de chômage en bénéficie une fois reçue les allocs aux quelles il avait le droit s'il n'est pas Francais il rentre au bled
S'il veut prendre sa retraite au pays,ben qu'il y rentre ce n'est pas aux Francais de payer
Cet argent distribué serait bien plus utile à nos retraités ,lorsque l'on voit comment ces personnes sont traitées dans certaines maisons de retraite


Message édité (24-04-16 19:49)
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   24-04-16 19:53   >>> Répondre à ce message

Qui te parle des étrangers?

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 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   24-04-16 20:00   >>> Répondre à ce message

Oui, je crois que vous faites vraiment exprès de ne pas comprendre.
Ou comme dit ailleurs, vous faites des fixations.
Voila un sujet qui n'a rien avoir avec les étrangers (migrations, immigrations), Hollande, et vous trouvez le mien d'en parler en déviant le sujet!

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 Re: Le revenu universel.
Auteur: lorient   
Date:   24-04-16 20:26   >>> Répondre à ce message

C'est à cause du manque de discernement , de la fausse naïveté de certains que la France est devenu un pays ou le souhait premier des retraités qui ont encore deux trois sous est de se barrer au Portugal ou autre pays tel le Maroc (Pays qui ne rigole pas avec les petites racailles)
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   25-04-16 10:58   >>> Répondre à ce message

Un pays bien géré devrait pouvoir fonctionner sans etre obliger de distribuer de l'argent à sa population sauf cas précis ......arrétons cet assistanat sytématique !
Que les états réfléchissent pour éradiquer le chomage de masse , que les états luttent contre les effets pervers de la mondialisation , que les états luttent pour une société plus harmonieuse mais la distribution d'un revenu universel c'est la fuite en avant et une fois de plus la classe moyenne paiera pour les plus "cabossés" !!!!

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   25-04-16 11:07   >>> Répondre à ce message

Pas du tout.
Et la maladie, l'invalidité, la retraite?
Ma proposition est juste de remplacer les prestations et allocations et même assurances sociales obligatoires par une seule prestation.
Cela n'empêche pas de travailler pour avoir des revenus plus élevés et de souscrire individuellement pour couvrir mieux les aléas de la vie.

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 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   25-04-16 13:40   >>> Répondre à ce message

Une, rien à voir avec le travail.
Deux, rien à voir avec les étrangers.

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 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   25-04-16 17:57   >>> Répondre à ce message

in lefigaro.fr :
""" Invitée sur Radio Classique, la présidente du FN a salué une mesure qui permettrait notamment, selon elle, de rémunérer les parents au foyer.
En pleine diète médiatique, Marine Le Pen préfère réserver ses quelques interventions pour aborder «de vrais grands choix de société». Une discipline à laquelle elle a tenté de se livrer ce mardi matin dans une longue interview à Radio Classique
, occasion de rebondir sur les annonces de Manuel Valls. Lundi, le premier ministre, soucieux de réformer les minimas sociaux
, a dit étudier la piste d'un versement d'un revenu minimum dès 18 ans. Marine Le Pen, elle, envisage une alternative: le revenu universel. Une proposition à la jonction de la vision marxiste et de la pensée libérale
, régulièrement remise dans le débat par les responsables de gauche comme de droite, notamment à l'approche de la prochaine élection présidentielle.
«On étudie la question. C'est un bouleversement, car l'objectif est de remplacer l'intégralité de toutes les autres aides qui sont versées aujourd'hui», explique Marine Le Pen. «Je crois qu'il en existe plus de 50 différentes, ce qui je crois est absolument considérable, et qui a un effet pervers. Car parfois les Français de bonne foi se disent ‘mais si je travaille, ma famille vivra moins bien que si je demande les aides' et ça, ce n'est pas sain», poursuit la fille de Jean-Marie Le Pen. «Je remarque que les classes moyennes françaises sont systématiquement les victimes des choix qui sont opérés. De plus en plus de gens obtiennent des aides sociales, mais ce sont toujours les mêmes, et les mêmes qui les financent. Ce ne serait pas le cas avec le revenu universel où tout le monde, tous les citoyens ont un revenu quel que soit leur niveau de revenus », relève l'eurodéputée.
Si le revenu universel ne figure pas au programme économique du FN, il permettrait néanmoins de financer un certain nombre de mesures défendues par le parti. C'est le cas du «droit des femmes au foyer à ne pas travailler» pour élever leurs enfants,
notamment défendu par l'eurodéputé Dominique Martin au Parlement européen en mars 2015
. «Il y a également un avantage si l'on considère que ce revenu doit également être versé aux parents pour les enfants qu'ils ont (….) Et ça permet de mettre en place une vraie grande politique familiale», a d'ailleurs indiqué Marine Le Pen au micro de Guillaume Durand.
Blop!
À droite, une idée déjà portée par Villepin et Boutin
Le revenu universel est vigoureusement défendu par le député LR Frédéric Lefebvre, qui en a fait l'un de ses principaux points de programme en vue de 2017. Ses concurrents à la primaire François Fillon et Alain Juppé ont également ouvert le débat, dans la perspective de déconstruire «l'État providence». À droite, bien avant eux, l'idée a été avancée par Dominique de Villepin, ou encore par l 'ancienne ministre Christine Boutin. À gauche, cette piste est très prisée des milieux altermondialistes et fut défendue aux élections présidentielles de 2007 et 2012 par les candidats écologistes José Bové et Eva Joly. Au sein de l'actuelle majorité, seul l'ancien ministre Arnaud Montebourg a plaidé en faveur du revenu universel. Selon un sondage Ifop de mai 2015 , la mise en place d'un revenu unviersel est soutenue par 60% des Français """

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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Solina   
Date:   26-04-16 13:48   >>> Répondre à ce message

Allez même sur un sujet comme ça, on en revient à leurs fixettes !
PFFF


 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Solina   
Date:   26-04-16 13:50   >>> Répondre à ce message

En tout cas, c'est un ancien concept qui refait surface en ce moment.

Et je trouve dommage que juste par habitude de la culture travail, ou par tabou, on se prive de creuser le sujet.


 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Solina   
Date:   26-04-16 13:51   >>> Répondre à ce message

Et pour ceux qui se contentent de déclarer utopie, vue de l'esprit, sans voir plus loin :

"Au moins sept titulaires du prix Nobel d'économie sont connus pour avoir soutenu l'idée du revenu de base : Maurice Allais, James Tobin, Herbert A. Simon, Friedrich Hayek, James Meade, Robert Solow, et Milton Friedman."

Souce : wiki


 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   26-04-16 15:29   >>> Répondre à ce message

Je parle d'utopie car il y a beaucoup d'avis différents sur le revenu universel !
Milton Friedman économiste ultra-libéral défend le revenu de base dans le but de démonter le système de protection sociale tout en maintenant un minimum vital pour les plus défavorisés
Bernard Friot , économiste défend le salaire à vie dans une perspective anti-capitaliste
En fin Jean Gadrey prof d'économie a calculé que pour un revenu de 833 € par adulte il faudrait augmenter les prélèvements obligatoires de 46% : qui l'acceptera ????

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   26-04-16 16:07   >>> Répondre à ce message

J'ai beaucoup de respect pour Gadrey mais de nombreuses allocations ou prestations ne sont pas issues de prestations obligatoires.
Il faut aussi tenir compte des économies de gestion (provoquant d'ailleurs ou du chômage ou un redéploiement du personnel)
Et la somme évoquée me semble trop élevée du moins durant la vie entière, voir le rsa-allocations jeunes enfants-apl ou assimilée, indemnités journalières- ass ou l'équivalent.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   26-04-16 16:10   >>> Répondre à ce message

Le travail rémunérateur n'a jamais été une valeur pour moi.
C'est juste une obligation vitale, un devoir sociétal et un droit.

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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   27-04-16 09:53   >>> Répondre à ce message

Ndar: " le travail rémunérateur n'est pas une valeur pour moi" .....faut-il comprendre que seul le travail bénévole aurait une valeur ? et pourquoi ???

J'imagine mal la cohésion d'une société ou une partie de la population se contenterait de 800 ou 900 € sans travailler pendant que d'autres iraient bosser pour
2000 € et plus par exemple......à la limite je préfère qu'à la sortie du système scolaire on donne à chacun un capital identique pour demarrer dans la vie

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   27-04-16 10:08   >>> Répondre à ce message

Je n'ai jamais dit ça!
Il y a aussi le travail personnel, par exemple.
Et je répète que pour moi le travail rémunérateur n'est pas une valeur morale ou éthique.
Je répète aussi que pour moi, le revenu de base a pour but principal de remplacer les prestations, assurances sociales et allocations diverses que quasiment tout le monde touche à un moment ou un autre de sa vie.

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 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   27-04-16 10:10   >>> Répondre à ce message

J'ai dit aussi que le travail rémunérateur était une obligation vitale, un devoir sociétal et un droit.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   27-04-16 10:16   >>> Répondre à ce message

Quelle cohésion sociale avec des rémunérations sans limites, les minimas à 500 euros, le smic, minimum vieillesse, temps partiel non choisi, contrat précaire,. . .

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 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   27-04-16 10:55   >>> Répondre à ce message

Et je suis pour l'IRPP pour tous dès le premier euro quelle que soit la source du revenu.
Même si il faut revoir les tranches, les exemptions et assimilés avec diminutions de taxes et TVA.

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 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   27-04-16 17:18   >>> Répondre à ce message

C'est quoi le rapport avec la polygamie, l'immigration?

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 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   27-04-16 17:20   >>> Répondre à ce message

Cela me rappelle un certain
"""Arbeit macht frei""".

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 Re: Le revenu universel.
Auteur: lorient   
Date:   27-04-16 17:24   >>> Répondre à ce message

Ils sont nombreux dans ce cas,divorcé en France,afin que les divorcées touchent les allocs plein pot mais toujours polygame au bled
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   27-04-16 22:33   >>> Répondre à ce message

sur le revenu universel voir l'article sur Slate :
www.slate.fr/story/117269/revenu-universel-progressiste-liberal#xtor=RSS-2

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   28-04-16 03:11   >>> Répondre à ce message

Bis repetitas :
""". . .Marine Le Pen, elle, envisage une alternative: le revenu universel. Une proposition à la jonction de la vision marxiste et de la pensée libérale
, régulièrement remise dans le débat par les responsables de gauche comme de droite, notamment à l'approche de la prochaine élection présidentielle.
«On étudie la question. C'est un bouleversement, car l'objectif est de remplacer l'intégralité de toutes les autres aides qui sont versées aujourd'hui», explique Marine Le Pen. «Je crois qu'il en existe plus de 50 différentes, ce qui je crois est absolument considérable, et qui a un effet pervers. Car parfois les Français de bonne foi se disent ‘mais si je travaille, ma famille vivra moins bien que si je demande les aides' et ça, ce n'est pas sain», poursuit la fille de Jean-Marie Le Pen. «Je remarque que les classes moyennes françaises sont systématiquement les victimes des choix qui sont opérés. De plus en plus de gens obtiennent des aides sociales, mais ce sont toujours les mêmes, et les mêmes qui les financent. Ce ne serait pas le cas avec le revenu universel où tout le monde, tous les citoyens ont un revenu quel que soit leur niveau de revenus », relève l'eurodéputée. . . ."""

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   28-04-16 03:14   >>> Répondre à ce message

Eurodéputée contre l'Europe!
Mais la soupe est bonne!

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Solina   
Date:   28-04-16 20:24   >>> Répondre à ce message

Il ne sait pas écrire, il ne sait pas mieux lire !


 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Solina   
Date:   28-04-16 20:40   >>> Répondre à ce message

C'est une question que le vieux migrant que tu es se pose !jump

Arrête de fantasmer !


 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Solina   
Date:   28-04-16 20:42   >>> Répondre à ce message

Solina     a écrit:

> C'est une question que le vieux migrant que tu es se pose
> !jump
>
> Arrête de fantasmer !
>

Ce post faisait suite à un post de la couille qui a été supprimé.


 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   05-06-16 08:16   >>> Répondre à ce message

in rfi.fr :
"""Le revenu universel, douce utopie ou vraie révolution?
par Aurore Lartigue
Une affiche de 8 000 mètres carré du comité à l'initiative du revenu de base inconditionnel en plein centre de Genève, le 5 juin 2016 : « Que feriez-vous si votre revenu prenait soin de vous ?» REUTERS/Denis Balibouse
Les Suisses se prononcent ce dimanche 5 juin par référendum sur le revenu de base inconditionnel (RBI). Concrètement, si le principe était adopté, chaque citoyen helvète recevrait une allocation mensuelle. Recevoir un salaire sans travailler. Une vieille idée qui a fait son retour dans le débat ces dernières années. Mais si l'idée a de quoi séduire, est-elle vraiment réaliste ?
L'idée est d'une simplicité enfantine. Faire en sorte que chaque Suisse ou étranger résidant depuis plus de cinq ans, qu’il travaille ou non, reçoive chaque mois une somme fixe de l’Etat. Un allocation universelle censée «
permettre à l'ensemble de la population de mener une existence digne et de participer à la vie publique ».
C'est sur l'introduction du principe d'un revenu de base inconditionnel (RBI) que doivent se prononcer les Suisses par référendum ce dimanche. La loi en fixerait ensuite les modalités. Mais le collectif à l'initiative du projet propose de fixer ce revenu à 2 500 francs suisses par adulte (2 260 euros) et 625 francs suisses (565 euros) par enfant. Ceux qui gagnent moins recevraient un complément de salaire. Ceux qui ne travaillent pas, la totalité. Et ce RBI se substituerait aux prestations sociales existantes.
Certes, le projet a peu de chance d'être adopté. Le gouvernement a fait campagne contre et les sondages estiment que moins de 40% des Suisses y seraient favorables. Mais l'idée a quand même rassemblé derrière elle 126 000 signatures, ce qui a permis la tenue de ce référendum.
Une idée transpartisane
Qu'on l'appelle revenu de base, allocation universelle ou encore revenu d'existence, le principe est le même et l'idée n'est pas neuve. Dans les années 1960, le « pape » de la pensée néolibérale, Milton Friedman, évoquait déjà le principe d'un impôt négatif. Mais ces dernières années, cette vieille utopie semble retrouver de la vigueur.
Le gouvernement de centre droit finlandais doit lancer début 2017 une expérimentation sur un échantillon de personnes. En Espagne, Podemos a inscrit la mesure dans son programme. Aux Pays-Bas, à Utrecht, 300 bénéficiaires des indemnités chômage ou des minima sociaux vont recevoir un revenu mensuel de 900 euros mais ils pourront reprendre un travail pour accéder à des revenus supplémentaires.
→ A (RE)LIRE : Le revenu universel de base bientôt appliqué en Europe ?
« Cette idée trouve des partisans de l'extrême droite à l'extrême gauche de l'échiquier politique », souligne Jean-Marie Harribey, membre du collectif Les économistes atterrés. Mais les arguments des uns et des autres divergent quelque peu.
Lutte contre la pauvreté, simplification et pragmatisme
« Il y a la version libérale : l’idée est de se débarrasser des aides sociales, d’aller vers une simplification qui permet notamment des économies de gestion. Avec l’idée aussi de ne pas interférer dans la vie des gens , développe l'économiste Jacques Bichot, auteur notamment de « La mort de l'Etat providence ». Et il y a la version de gauche, selon laquelle dans notre civilisation il n’y a plus de place pour le travail de tout le monde et que donc il vaut mieux laisser la liberté aux gens de travailler pour le plaisir. » L'instauration d'un revenu pour tous répondrait donc à une évolution du travail, la robotisation et le développement du numérique faisant disparaître des emplois. Et le salariat, avec « l'ubérisation », n'étant plus la norme.
Mais l'objectif premier est bien sûr d'en finir avec la pauvreté, de protéger le travailleur tout en encourageant l'initiative. Bref, de s'affranchir de la dépendance au travail. Mais aussi de montrer qu'on peut créer de la valeur au-delà de l'entreprise, avec le bénévolat par exemple.
Financement et oisiveté
Du côté des détracteurs, on objecte qu'un revenu de base universel n'est pas réaliste économiquement. Comment financer le coût d'une telle mesure ? « Si l'on verse 800 euros par mois aux 66 millions de Français, il faut trouver presque 700 milliards d’euros. Soit l’équivalent de toute la protection sociale actuelle », commente Jean-Marie Harribey. L'initiative suisse prévoit l'introduction d'une taxe DE 0,4% sur les transactions électroniques financer le RBI.
Pour l'économiste, les partisans d'un revenu universel commettent par ailleurs plusieurs erreurs, en oubliant d'abord que le travail est facteur d'intégration. En niant le lien entre travail et revenu. Et il craint une baisse des salaires et une libéralisation croissante : « Si la société verse à tout le monde un revenu, ce sera autant de moins à assurer par le salaire ».
L'autre critique majeure est plus morale : si l'on n'est plus obligé de travailler pour gagner sa vie, pourquoi travailler ? Plane alors le spectre d'une société d'oisifs. Avec une conséquence plus concrète : si l'on travaille moins, qui va produire le revenu nécessaire pour financer cette allocation universelle ? Mais si l'on en croit les expériences menées à petite échelle, comme au Canada par exemple, l'instauration d'un revenu universel n'entraîne pas un abandon massif du travail.
470 euros par mois
« Il y a beaucoup d'idées fausses sur le sujet, notamment celle qu'on va donner de l'argent aux gens pour ne rien faire », regrette Marc de Basquiat. Le président de l'Association pour l'instauration d'un revenu d'existence
(AIRE), lui, ne veut pas être « un rêveur ». Dans
Liber, dont il est coauteur, il se livre à une étude chiffrée de son projet. Son constat est simple : « Le système actuel de protection sociale montre ses limites. Il est donc temps d'en changer. » Par ailleurs, pour lui, « chaque citoyen doit avoir le droit d'exprimer sa liberté. Pour ça, il a besoin d'une autonomie financière minimale. »
L'économiste, ingénieur de formation, préconise donc qu'« un quart de nos revenus soient mis en commun » et redistribué sous la forme d'« un crédit d'impôt » de 470 euros par adulte, 270 euros pour les mineurs de 14 à 18 ans et 200 euros pour les moins de 14 ans. Ce qui reviendrait à une réduction d'impôt pour ceux qui en payent beaucoup. Les autres, ceux qui n'en paient pas ou peu, percevraient donc une sorte d'impôt positif. Au total, estime-t-il, la mesure coûterait autour de 350 milliards d'euros par an, ce qui correspond « au quart de tous nos revenus ».
Son projet nécessiterait donc une grande réforme fiscale et cette allocation se substituerait au RSA et aux allocations familiales, mais pas au système des retraites ou de la sécurité sociale, ni aux aides au logement ou aux prestations spécifiques comme l'allocation handicap.
→ A (RE)VOIR : Frédéric Lefebvre: « Il faut instaurer un revenu universel, c’est l’inverse de l’assistanat »
On est loin des 2 500 francs suisses, certes, mais c'est le prix du réalisme, explique-t-il. Et ces 470 euros mensuels ne risquent pas de dissuader les gens de travailler. « Au contraire, l'idée est de sécuriser les gens pour qu'ils se réalisent dans le travail », insiste-t-il.
Une idée qui pourrait donc continuer à faire son chemin puisque selon un sondage BVA publié le 30 mai, 51% des Français seraient favorables à un revenu minimum universel. """

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   05-06-16 11:48   >>> Répondre à ce message

Je suis sur d'une chose : c'est qu'avec 2260 € (le meme revenu qu'en Suisse ) personne ne va se bousculer pour faire caissiere à Carrefour ou serrer les boulons chez Renault :)

Quand Frederic Lefebvre dit que ce n'est pas de l'assistanat j'ai quand meme connu beaucoup de gens touchant le RMI et maintenant le RSA travailler au black
pour arrondir les fins de mois........

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   05-06-16 12:37   >>> Répondre à ce message

Le pur réac conservateur raciste. (les deux ci-dessus en fait)

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: ocb   
Date:   05-06-16 12:48   >>> Répondre à ce message

jepense pas il faut ouvrir les yeux parfois!!! :)

dieu est grand mais le blanc n\'est pas petit!!
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   07-06-16 11:14   >>> Répondre à ce message

Les Suisses ont refusés à 78% la proposition d'un revenu universel versé à tous .....

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Kundan Part 2   
Date:   07-06-16 11:49   >>> Répondre à ce message

moi j'ai l'impression que tu as jamais payé d'impots... c'est vrai ça, tu traines tes guetres au SN depuis combien d'années?
tu vis de quoi? de ce que des gens comme mes parents paient comme impots... parce que eux ils en paient et pas un peu!!!! et ça me fait mal de savoir que ça sert à entretenir des profiteurs et des traines savates! qui en plus veulent partager les acquis et le fruit du travail des autres! Saleté!
le moment venu, vous prendrez tous une balle dans la nuque... et j'aurais aucun probleme à tenir le flingue!
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Solina   
Date:   07-06-16 11:56   >>> Répondre à ce message

Kundan Part 2     a écrit:

> le moment venu, vous prendrez tous une balle dans la nuque...
> et j'aurais aucun probleme à tenir le flingue!

**********************************

Houla on a des assassins sur le forum, ça craint de plus en plus ici !


 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   07-06-16 12:04   >>> Répondre à ce message

Il parle de qui kundan?

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   07-06-16 16:49   >>> Répondre à ce message

Moi j'ai toujours payé mes impots ....je serais quand meme éxécuté ? !ring ....et la balle faut la payer comme en Chine ?... :)

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   07-06-16 17:46   >>> Répondre à ce message

Finalement 78% des Suisses ne sont pas trop cons !
Comme j'ai l'intuition que Ndar était une grosse feignasse en France (il trouve que les Sénégalais sont de gros bosseurs :) je comprends pourquoi il défend le
revenu universel ....

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   07-06-16 18:06   >>> Répondre à ce message

mlp défend le revenu universel.
Com dab Eureka invente, déforme. . .
Moi je n'ai pas travaillé durant 27 ans à fond de cale d'un ferry à raison d'un jour sur trois d' acte de présence.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Solina   
Date:   07-06-16 18:09   >>> Répondre à ce message

ndar.tout     a écrit:

> mlp défend le revenu universel.

**************

Mais comment ils vont faire les frontistes nino, gorgi et cie.
Ils vont dire que la Marine est folle et feignasse ?


 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Kundan Part 2   
Date:   07-06-16 18:59   >>> Répondre à ce message

Je parle à tous ces utopistes humanistes de merde qui bradent notre culture et nos valeurs soit disant parce que c'est la guerre chez les autres...
Arabe enseigné à la primaire, migrants favorisés par rapport a la VRAIE population française, celle qui aime la France, ses valeurs, sa culture...
Tout ça va tres mal finir quoique vous en pensiez... et cette fois ce sera pas une coupe de cheveux pour les collabos... execution sommaire et immediate...
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   07-06-16 19:54   >>> Répondre à ce message

Les migrants ne sont pas avantagés par rapport au reste de la population.
L'arabe est plus utile économiquement que l'allemand ou l'Alsacien, par exemple.
Plus partagé de par le monde.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   07-06-16 21:26   >>> Répondre à ce message

En Arabie Saoudite tout se traite en Anglais.... :)
Que les immigrés apprennent le Français

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   07-06-16 21:40   >>> Répondre à ce message

Il n'y a pas que les immigrés qui peuvent apprendre l'arabe.
Et tous les immigrés ne sont pas d'origine arabe ou souhaite l'apprendre.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   08-06-16 01:13   >>> Répondre à ce message

Il y a combien de profs d'Arabe en France ? on va les faire venir d'Algérie ou pire d'Arabie Saoudite ...

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   08-06-16 01:16   >>> Répondre à ce message

L'apprentissage de l'arabe ne date pas d'hier.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   08-06-16 10:17   >>> Répondre à ce message

Si on veut faire apprendre l'Arabe il va falloir aussi
développer le Breton , le Flamand , le Picard , l'Alsacien , le Basque , la Languedoc 'avec les différences entre le Limousin la Gascogne et le Midi ) le Provençal ) ...ouf sans oublier le Wolof , le Bambara etc.......!jump

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   08-06-16 10:23   >>> Répondre à ce message

Cela n'a strictement rien avoir.
Tu compares une langue de portée internationale comme l'anglais, le français, le mandarin ou chinois, le portugais. . . avec des langues régionales ou "nationales".
Et il étale, et il étale. . .

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   08-06-16 10:44   >>> Répondre à ce message

l'UE Européenne a demandé que l'on developpe les langues régionales , dans tous les coins de France des gens vont monter au créneau.....

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   08-06-16 13:22   >>> Répondre à ce message

Il y a des intellectuels au Senegal qui demandent que l'enseignement à l'école primaire se fasse dans les langues maternelles (Pular ,Sérère , Wolof , Diolas ....) je te pose la question : est ce possible ????
En France il y a quelques écoles sous contrat ou on apprend en Basque ou Breton....à l'échelle du pays c'est marginal !

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   08-06-16 22:27   >>> Répondre à ce message

Dumkopf!

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   08-06-16 22:59   >>> Répondre à ce message

Je suppose Guelo que tu es pour l'aide Universelle au SENEGAL .... :) :) ....je suppose aussi que tu comptes sur l'Europe pour la financer !hurra!

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Kundan Part 2   
Date:   09-06-16 05:04   >>> Répondre à ce message

Mon point de vue est le suivant :
Du moment que tu travailles, que tu cotises, meme sans payer d'impots, que tu t'intègres un tant soit peu... pour moi ça peut passer.
Mais ce qui m'horripile par dessus tout, c'est l'etranger(e) qui profite de la crédulité d'un(e) européen(ne) pour venir rien foutre et prendre du fric gratuitement sans effort!
Désolé si ça plait pas à Ndar ou Guelo mais ça... non!!!!!
Le sport national partout en afrique, c'est de niquer les blancs... ça faut pas se leurrer je l'ai vu partout! A differentes echelles et differents degres mais c'est bien constant.
Alors soit tu bosses, soit tu creves de froid et de faim!
Encore une fois on a eu nos revolutions, reformes, etc...

FAITES DONC PAREIL !!!!!!!
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   09-06-16 10:21   >>> Répondre à ce message

Que l'ion regroupe toutes les aides (Allocations Familiales/ Aides au logement...etc...) pourquoi pas ?
mais donner un revenu universel à tout le monde dans un pays ou l'age de la retraite va augmenté , ou le montant des retraites va baisser...... !hurt
Ce qui est suspect en plus c'est que les libéraux extrémistes sont pour ainsi que les gens de d'extreme gauche ....

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   09-06-16 11:47   >>> Répondre à ce message

Prolonge ton raisonnement plus loin gUelo : plus d'aides des ONG ....ni des gouvernements étrangers et mettez vous au travail !!!!!

Le Sénégal a un systeme de sécurité sociale mais quand tu arrives à l'hopital si tu n'as pas de Xaliss tu repars chez toi.....

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   09-06-16 12:28   >>> Répondre à ce message

Le RU a pour but de remplacer toutes les prestations, aides.
En France à part de très rares exceptions, par exemple c'est ou c'était le cas des jeunes jusque 25 ans, tout le monde a un revenu versé.
Mais il sait tout!

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   09-06-16 14:36   >>> Répondre à ce message

Guelo que toutes les ONG ne soient pas efficaces je le concède aisement mais faut voir le coté" postif : achat de voitures 4°4 , chauffeurs , essence , un peu de personnel , location de bureaux , d'appartements ...tout ceci participent à la vie économique du Sénégal

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   09-06-16 16:19   >>> Répondre à ce message

Exact, cela fait partie des retours sur investissement.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   09-06-16 19:55   >>> Répondre à ce message

Je ne suis pas sur que les ONG fassent beaucoup de retours sur investissement......de toute façon le retour sur investissement est la base de tout investissement en
économie de marché ! ! vous croyez quand meme pas que Cosmos Energy depense des milliards de dollars à chercher le gaz Senegalais pour des clopinettes.... :)

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   09-06-16 20:47   >>> Répondre à ce message

Oui il mélange tout, fuit, se débine. . .

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   10-06-16 00:44   >>> Répondre à ce message

J'ai la vague impression que Ndar et son caniche Guelo ont du mal à comprendre le retour sur investissement... :) :) :)

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   10-06-16 01:21   >>> Répondre à ce message

On parle de (pays) donateurs, d'aide au développement, de coopération internationale.
Le "retour sur investissement" sur les dons et prêts aux pays est une façon de dire qu'il y a un intérêt économique pour les pays donateurs et préteurs.
On considère que c'est de l'ordre de 80 à 120%.
Et il vient nous parler d'une entreprise privée qui espère, ce qui est normal, tirer des bénéfices sur son investissement; ce qui s'appelle effectivement stricto sensus un retour sur investissement mais qui n'était pas le sujet.
Ce n'est pas un mécanicien qui va nous donner des cours d' économie.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   10-06-16 09:45   >>> Répondre à ce message

Moi je parle des ONG ....et pour les ONG le retour sur investissement est de 80 à 120% ....j'hallucine !!!!

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   10-06-16 09:54   >>> Répondre à ce message

Où ai-je dit que je parlais des ONG?
Tu es vraiment hors concours dans la mauvaise foi.

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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   10-06-16 10:24   >>> Répondre à ce message

C'est Guelo qui parlait des ONG .....faut suivre !

www.lemonde.fr/afrique/article/2015/07/08/gains-record-pour-les_investisseurs-en-afrique_4675476_3212.html

Une etude de Ernst et Young montre que sur la période 2007/2014 les fonds d'Investissements ont leves 22 milliards de dollars en Afrique , au final les investisseurs ont retirés 34,45 milliards 7 ans plus tard
(gain de 56%)

la fourchette de retour sur investissement en Afrique est comprise entre 20 et 30% soit beaucoup plus qu'en Amerique du Nord .....Reste à savoir si ce retour sur investissement aussi elevé , tres profitable pour les fonds l'est autant pour les Africains et leurs entreprises!

Ndar arrete et ne sois pas ridicule avec tes 80 à 120 % ... :) :)

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   10-06-16 11:30   >>> Répondre à ce message

Il ne comprend rien le mécano à sang froid.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   10-06-16 11:43   >>> Répondre à ce message

Les fonds d'investissement ça sert à quoi d'apres vous ?????

Chiffre d'Affaires du CAC 40 = 1268 milliards d'Euros
Benéfice apres impots : 48 milliards ....retour sur investissement 4%
Arretez donc de dire des aneries avec vos 80 à 120%

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   10-06-16 12:23   >>> Répondre à ce message

Laisses tomber, c'est trop dur pour toi.
Et il s'étale encore et encore et en faisant en plus un hors sujet.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   10-06-16 12:29   >>> Répondre à ce message

http://www.google.sn/url?q=https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Aide_publique_au_d%25C3%25A9veloppement&sa=U&ved=0ahUKEwi0h4GCn53NAhWSSxoKHd9LCx0QFggYMAE&usg=AFQjCNE6pNyi8k7zJHKdMs4b7P7P9uYemA

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   10-06-16 12:29   >>> Répondre à ce message

Bande de neu-neu que ce soit un fond d'investissement ou une société privée , le fond souverain d'un état qui investit le retour sur investissement se calcule de la meme façon.....déjà des retours de 30% sur 7 ans c'est énorme alors 80 à 120% ....arretez de boire ! :)

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   10-06-16 12:32   >>> Répondre à ce message

L'aide publique au développement participe aussi au développement des pays donateurs.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   10-06-16 12:37   >>> Répondre à ce message

http://www.google.sn/url?q=http://cadtm.org/IMG/pdf/A_qui_profite_l_APD_Eric_avril2004.pdf&sa=U&ved=0ahUKEwjgkeCMoZ3NAhUEXRoKHT2vB9EQFggRMAM&usg=AFQjCNHqtpcN2IoGdwrc22qRf5LQ-wzn-A

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   10-06-16 13:21   >>> Répondre à ce message

On va essayer de faire simple pour Eureka.
Les APD versés par l'occident aux PVD permettent à ceux-ci de faire des dépenses.
Il y a donc achat de matériaux, matériels, embauche de personnel expat et local, des impôts et taxes, droits de douane, études, alimentation, taux d' intérêts . .
On considère que pour 100 d'APD, entre 80 à 120% des dépenses sont faites au profits des pays donateurs directement ou indirectement.
Même la corruption leur profite.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   10-06-16 13:32   >>> Répondre à ce message

Il en est de même des dons faits par la population occidentale par le biais d'associations et d'ONG ainsi que l'argent envoyé par les immigrés dans leur pays natal.
APD : Aide Publiquement au Développement (prêts et dons)
PVD : Pays en Voie de Développement.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   10-06-16 14:35   >>> Répondre à ce message

le retour sur investissement =
gain de l'investissement - cout de l'investissement divisé par le cout de l'investissement

Citez moi 1 seul exemple ou pour 100 Frs investit on récupère 200 Frs de gain soit 100% ..... :)

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   10-06-16 14:43   >>> Répondre à ce message

Tu fais exprès ou quoi?
Parler de "retour sur investissement" est une façon ironique pour expliquer que les APD sont très rentable pour les pays donateurs.
Dire qu'il faut cesser de donner des aides aux PVD, comme le dit le fn, est suicidaire pour l'occident.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Solina   
Date:   10-06-16 14:45   >>> Répondre à ce message

!jump !jump !jump


 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   10-06-16 15:43   >>> Répondre à ce message

Comment peux tu raconter autant de conneries Ndar ? suicidaire pour l'occident ???? va donc voir les chiffres...L'AFD a engagé 8 milliards d'Euros en 2014 et tu crois que la survie de la France dépend des APD ?????
en plus depuis une dizaine d'années les pays choisissent les entreprises indépendamment du pays qui finance (à St-Louis l'AFD finance des chateaux d'eau construit par les Chinois)

Comme tu dis c'est une façon ironique mais on est tres loin des 50% ! .....remarque ça fait tres discours tiers-mondialiste .. et combien coute les force Barkane , Sangaris ....???

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   10-06-16 15:49   >>> Répondre à ce message

Parce que tu crois que les pays occidentaux et leurs financières sont des philanthropes?

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   10-06-16 16:02   >>> Répondre à ce message

Bien sur que non mais faut etre CRETIN pour écrire que sans les APD l'europe coule ....
L'Europe et autres pays préfère placer leurs pions (Bolloré , Total , Renault , Samsung , Toyota , Billiton et Cie ) qui profite de l'absence de grands groupes Africain (excepté Dangote ) pour prendre des parts de marché et benefices importants .....

En plus annoncer des chiffres (80 à 100% ) que personne n'a pris soin de controler ça me fait rire ... !jump

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   10-06-16 16:09   >>> Répondre à ce message

Et pourquoi tous ces pays courtisent les PVD ou autres pour "aider"?
Tu es vraiment naïf.
Et bête.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   10-06-16 17:35   >>> Répondre à ce message

Un exemple :


http://www.google.sn/url?q=https://www.eda.admin.ch/content/dam/deza/fr/documents/publikationen/Diverses/Retomb%25C3%25A9es%2520%25C3%25A9conomiques%2520APD%2520en%2520Suisse%2520-%2520Etude%25202014_FR.pdf&sa=U&ved=0ahUKEwj_3enk4Z3NAhVFuBoKHbiNCU0QFgghMAk&usg=AFQjCNEVjb-pLuKNu-RkNkeUvO4x2LIURg

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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Kundan Part 2   
Date:   10-06-16 20:08   >>> Répondre à ce message

Oui... bête! :)
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   10-06-16 22:23   >>> Répondre à ce message

L'Aide au pays en voie de Développement n'est
qu'un élémént de la politique Etrangere des pays riche......qui en profite pour placer ses grands groupes industriels et rafler des marchés.....pour la France te retour sur investissement ne provient pas de l'AFD mais des groupes comme Total , Eiffage , Air Liquide , Rougier etc .....

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   11-06-16 10:58   >>> Répondre à ce message

Dire que l'aide au pays en voie de développement rapporte en retour sur investissement 100% fait partie de la meme légende que dire que la France c'est ENORMEMENT enrichie avec ses anciennes colonies.....
Si le retour sur investissemant était effectivement de 100% tous les pays riches "envahiraient" l'Afrique !!!!!

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   11-06-16 11:07   >>> Répondre à ce message

Il n'a toujours rien compris et fait des pirouettes.
Retournes jouer dans ton bac à sable.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   11-06-16 13:46   >>> Répondre à ce message

C'est toi et Guelo qui ne comprenaient rien ....il suffit de lire ton post du 10/à6 13h31 voir voir que ton exemple est complètement débile !!!! vous me faites de sacrés économistes ....

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   11-06-16 14:58   >>> Répondre à ce message

in lemonde.fr :
""". . .A sa sortie de l’Ecole supérieure des géomètres et topographes (ESGT) en 2010, Maxime Seguin, 30 ans, a choisi d’enchaîner sur un mastère spécialisé en « photogrammétrie » à l’Ecole nationale des
sciences géographique (ENSG). Aujourd’hui « ingénieur géomètre topographe » en
archéologie, il estime que « le retour sur investissement a été extrêmement bénéfique » . . . """

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   11-06-16 18:06   >>> Répondre à ce message

Apres ma sortie de l'Ecole nationale de la Marine Marchande j'ai estimé aussi que mon retour sur investissement avait été tres benefique... :) .....d'autant plus que beaucoup de Cie offraient des bourses d'études :) :) :) :)

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   11-06-16 18:57   >>> Répondre à ce message

Les Japonais rigolent :
l'Agence Japonaise de Coopération Internationale devrait construire une usine de déssalement d'eau de mer sur l'emplacement des Mamelles pour un cout estimé à 135 milliards de Frs ......avec un retour sur investissement de 100% c'est juteux :) :)

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   11-06-16 18:59   >>> Répondre à ce message

Et il étale, il étale le maigrichon.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: Kundan Part 2   
Date:   11-06-16 19:01   >>> Répondre à ce message

Il parle tout seul...
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: Eureka 
Date:   11-06-16 22:42   >>> Répondre à ce message

Je suis obligé quand on est assez con pour parler de retour sur investissement de 100% :)

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   12-06-16 16:49   >>> Répondre à ce message

in lemonde.fr :
""" revenu universel et ses expérimentations dans le monde
LE MONDE | 05.06.2016 à 11h44 • Mis à jour le 06.06.2016 à 07h14
Par Mathilde Damgé
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Pancarte à Genève, le 14 mai 2016 : « Que feriez-vous si votre salaire était assuré ? » | DENIS BALIBOUSE / REUTERS
C’est l’une des innombrables ironies de l’histoire : l’un des seuls exemples viables, actuellement, du principe du « revenu universel » vient d’une tribu indienne aux Etats-Unis, les Cherokees.
Or, ce sont des Indiens qui ont inspiré, trois siècles plus tôt, le père spirituel de ce concept : l’un des premiers à théoriser le revenu universel, Thomas Paine, s’était notamment basé sur l’observation d’un accès égal à l’usage de la terre chez les Indiens au XVIIIe siècle, pour en déduire la nécessité d’une dotation (chaque adulte recevant un lopin de terre à sa majorité) afin de corriger la dérive historique  qu’est l’appropriation de la rente foncière.
Lire aussi : Le revenu universel, généalogie d’une utopie
Dimanche 5 juin, les Suisses ont massivement rejeté la proposition de création d’un « revenu de base universel et inconditionnel » qui envisageait de donner à chaque citoyen helvète, actif ou inactif, jeune ou âgé, un revenu versé par l’Etat. Dans d’autres pays (Finlande, Pays-Bas…), des projets sont en passe d’être testés. En France, une mission d’information a été lancée au Sénat
le 31 mai pour étudier la question.
Dans de nombreux pays, des expériences ont été menées autour de l’idée de faire bénéficier :
chaque individu (ce qui exclut les dispositifs fondés sur des tirages au sort
comme le Grundeinkommen allemand) ;
d’un transfert monétaire régulier (ce qui exclut les dispositifs temporaires, comme les redistributions qui ont pu émerger à
Singapour, Macao ou Hongkong) ;
sans contrepartie (comme la scolarisation des enfants, qui conditionne par exemple le versement de la Bolsa Familia au Brésil).
A cet égard, les seuls projets qui semblent viables se situent aux Etats-Unis, financés par le pétrole ou les revenus du jeu (casino), et en
Iran, où le gouvernement tente de remplacer les subventions (alimentation et énergie en particulier) par un système de transferts moins coûteux.
Le montant des transferts, quand il était connu, est précisé à titre indicatif, dans la mesure où les niveaux de vie ne sont pas comparables d’un pays à l’autre (une des possibilités aurait été de l’exprimer sous forme de ratio du seuil de pauvreté de chaque pays à la date de l’expérience, mais l’ensemble de ces données n’est pas disponible).
Les résultats et les effets secondaires de ces expériences sont également précisés dans cette carte à titre indicatif, car aucun bilan complet, appuyé sur la comparaison avec un groupe témoin, n’a été établi. Par ailleurs, les comptes-rendus disponibles ont le plus souvent été écrits par les organisateurs des projets, le plus souvent partisans du revenu universel.
LA DIFFICILE ÉVALUATION DES EXPÉRIENCES
Parmi les difficultés rencontrées pour
comparer ces expérimentations, l’une des premières est en effet le manque d’évaluation par des études scientifiques. Seule l’étude de l’Unicef sur l’expérience indienne, dans l’Etat du Madhya Pradesh, a permis, grâce à des « groupes pilotes », de mesurer ce qu’apportait un revenu inconditionnel (150 roupies pour un enfant, soit environ 2 euros, 300 euros pour un adulte) pendant dix-huit mois. Elle fait un bilan très positif de l’expérience et appelle les pouvoirs publics à l’étendre.
L’étude auprès des Indiens de Caroline du Nord de la psychologue Jane Costello, qui étudiait déjà la région et a pu anticiper la mise en place du projet, fait également exception, mais la chercheuse se concentre sur les conséquences sur les enfants
.
A l’inverse, l’expérience namibienne, dans le village d’Omitara, n’a donné lieu à aucun rapport indépendant, et pour cause : la Coalition pour un revenu de base (financée par l’Eglise luthérienne allemande) n’a pas accepté de rendre publics les chiffres dont elle disposait
.
Autre difficulté pour appréhender l’efficacité de certains dispositifs, la taille de l’échantillon observé : l’expérience ReCivitas au Brésil dans le village de Quatinga Velho concernait moins d’une centaine de personnes (en raison de la faiblesse du financement du projet), et
l’étude principale destinée à évaluer l’impact du programme a été réalisée auprès de 13 personnes
.
PROJETS EN FINLANDE ET AUX PAYS-BAS
Pour d’autres expériences, comme celles menées dans les années 1970 aux Etats-Unis
, l’approche reste complexe en raison d’une variation forte des échantillons choisis (à Gary, dans l’Indiana, le nombre de familles concernées est passé de 1 799 à 967 en quatre ans) et de l’absence d’un groupe « témoin », une référence de comparaison indispensable pour pouvoir établir un rapport « coût/bénéfice » de l’expérience.
Pour cette raison, l’un des projets, qui réunit la ville et l’université d’Utrecht
, aux Pays-Bas nécessitera quatre groupes, dont un seulement recevra un revenu de base sans aucune condition ; les autres devront faire du bénévolat, ou bien n’auront pas le droit de travailler. Un cinquième groupe demeurant sous le régime du système actuel de sécurité sociale servira de groupe de comparaison.
Le projet d’Helsinki, autre projet qui fait beaucoup parler de lui, est encore en cours de conceptualisation. Piloté par Kela, la sécurité sociale finlandaise, il consiste à remplacer toutes les allocations en versant un montant fixe par mois à un groupe d’essai, avant de généraliser le système pour tous les Finlandais. La version finale du dispositif devrait être présentée en novembre. """

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Le revenu universel.
Auteur: ndar.tout   
Date:   09-09-16 09:37   >>> Répondre à ce message

in lefigaro.fr :
"""Revenu universel : ce que prévoit la Finlande
Publié le 09/09/2016 à 06:00
Le ministère finlandais des Affaires sociales et de la Santé a soumis à enquête publique jusqu'à ce vendredi 9 septembre un projet de loi qui permettrait de mener un test du revenu universel dès janvier 2017. Crédits photo : OLIVIER MORIN/AFP
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LE SCAN ÉCO - Alors que le pays traverse une période économique difficile depuis 2012, le gouvernement veut expérimenter dès 2017 le versement d'un revenu de base inconditionnel de 560 euros par mois. Objectif affiché : «simplifier le système socio-fiscal» et «relancer l'emploi». Explications.
Premier pays au monde à avoir accordé le droit de vote aux femmes et à les rendre éligibles autant que les hommes, la Finlande, citée en exemple en matière d'environnement, d'éducation et de qualité de vie, sera-t-elle la pionnière mondiale en matière de revenu universel? Fin 2015, le premier ministre finlandais, Juha Sipilä, annonçait que son pays serait le premier à proposer un revenu de base pour tous les Finlandais, quelles que soient leurs ressources, leur âge, leur situation professionnelle ou familiale.
À ce stade, le projet prévoit une phase de test dès janvier 2017, qui, si elle est concluante, pourrait être étendue à toute la population. Le ministère finlandais des Affaires sociales et de la Santé a soumis à enquête publique jusqu'à ce vendredi 9 septembre un projet de loi qui permettrait de mener ce test.
• Un revenu de base de 560 euros par mois
;
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La phase de teste prévoit qu'à partir du 1er janvier 2017, pendant deux ans, quelque 2000 demandeurs d'emploi de 25 à 58 ans toucheront 560 euros par mois . L'allocation remplacerait toutes les autres qu'ils percevaient jusqu'alors, mais leur couverture santé et leur allocation logement seraient maintenues. Le budget prévu pour une telle opération s'élève à 20 millions d'euros. Si l'essai est concluant, il pourrait être étendu à toute la population.
»» LE SCAN ÉCO - Le revenu de base: une idée qui fait son chemin dans le monde
• Le revenu universel vu comme une solution de la dernière chance
«La situation de la Finlande est si grave que nous avons besoin de courage pour expérimenter des solutions nouvelles», argumentait en 2014 Juha Sipilä, ce chef d'entreprise qui a brillé dans les télécoms et qui est devenu le premier ministre finlandais en mai 2015
. En effet, le pays de 5,5 millions d'habitants, membre de la zone euro, traverse une période de crise depuis 2012: l'économie ne progresse plus; le taux de chômage atteint
9,4% de la population active alors que son fleuron Nokia a raté le virage des smartphones, que l'industrie du papier décline, et que son partenaire commercial russe se porte mal; le pouvoir d'achat des Finlandais s'érode; le déficit public se creuse depuis 2009 tandis que la dette a grimpé à près de 75% du PIB (contre à peine 40% en 2007); la compétitivité des entreprises s'est fortement dégradée, comparée à l'Allemagne notamment, etc.
Des indicateurs qui ont incité le gouvernement de droite fraîchement élu à mettre en place une cure d'austérité d'une intensité inédite, qui a plongé le pays dans
une profonde crise sociale.
• Quels sont les objectifs du gouvernement avec le revenu universel?
Le but affiché pour le gouvernement finlandais est de faire de l'instauration d'un revenu de base un instrument de «simplification d'un système socio-fiscal», complexe et peu efficace, qui permettrait de
«supprimer les pièges bureaucratiques» et de «réduire les dépenses de l'État», et de «relancer l'emploi» en flexibilisant le marché du travail.
Fin 2015, il était question d'un revenu universel de 800 euros par mois, mais les experts qui travaillent sur le projet (voir la présentation d'Olli Kangas, directeur de recherche à Kela, la sécurité sociale finlandaise
) se dirigent vers un montant plus faible, de 560 euros, qui se veut «incitatif»: ce revenu universel, qui offrirait un «coussin de sécurité financier», encouragerait les Finlandais à accepter des emplois à temps partiel, ce qui augmenterait la compétitivité des entreprises.
Une vision libérale du revenu de base que dénoncent l'aile gauche finlandaise et les syndicats, très puissants en Finlande (70% des Finlandais son syndiqués). Ils regrettent en outre que la phase de test envisagée n'inclue pas de travailleurs à temps partiel, les étudiants ou les entrepreneurs.
»» LE SCAN ÉCO - Pourquoi Bayou et Lefebvre défendent tous deux le revenu de base
• Quel financement est prévu?
Deux options sont sur la table. «Le premier est de taxer les revenus selon un taux progressif, sur la base du modèle actuel de l'impôt sur le revenu. L'autre solution vise à prélever des cotisations supplémentaires sur les salaires sur la base d'un taux uniforme, à l'instar des autres assurances sociales. Ce taux serait voisin de 42% et ne concernerait que la part du revenu dépassant le revenu de base, lequel ne serait pas taxé», a expliqué dans un entretien au Temps Olli Kangas. Pour des raisons de lisibilité et de transparence, la seconde proposition est plébiscitée par les experts. Le financement via l'impôt négatif n'a pas été retenu. """

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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