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 Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   30-10-15 03:35   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

eureka est un grand défenseur et admirateur des pays asiatiques, au point que l'on se demande pourquoi il n'y vit pas.
On parle beaucoup de l'Afrique pour ses dictatures, ses dirigeants qui s'accrochent au pouvoir, ses castes,sa violence, ses conflits et massacres











, le poids des religions, sa pauvreté, la saleté. . .
Sur tous ces thèmes, les pays asiatiques ne sont pas en reste.
Bien sùr, il y a des exceptions sur tel ou tel thème mais comme en Afrique.
Je me demande mĂŞme si ce n'est pas pire, mais ne faisons pas un concours.
PS : je parle principalement
de l'Asie de l'est, du sud, du sud-est, du nord.


Et si il y a bien un continent qui illustre "l'exploitation de l'Homme par l'Homme", c'est bien l'Asie.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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Message édité (30-10-15 04:02)
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: Eureka 
Date:   30-10-15 09:16   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Toujours dans l'a peu près Ndar ! je ne suis pas un GRAND admirateur de l'Asie ....j'aime certaines choses et d'autres pas du tout....
Quand une blague Française disait: sur les chantiers navals Coréens les ouvriers embauchent à 8h et commencent à souder à 7h45 !" ça donne pas envie d'aller bosser la-bas ....à chacun sa culture !
Je constate quand meme que Singapour , la Malaisie (pays musulman), le Vietnam , Taîwan , le Japon , la Corée ont investit massivement dans l'éducation et sont sorti du sous-développement sans matières premières
Il y a dans ses pays une culture du travail qui manque beaucoup à l'Afrique....et l'homme n'y est pas plus exploité que dans les autres pays industriels (mondialisation oblige.....)
Une chose est sur la religion ne crétinise pas les esprits comme l'Islam
Que veux tu comparer avec l'Afrique , dans ce continent on est incapable de creuser un trou pour faire jaillir le pétrole ou de prendre une pioche pour exploiter les minerais , l'état de droit a bien du mal a fonctionner et on est encore à des guerres tribales ou religieuses (Soudan du Sud , Centrafrique ) et ne parlons pas des potentats style Mugabé qui ruine leur pays.....c'est peinard d'y vivre sans le besoin d'y travailler mais ce continent à 150 ans de retard

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   30-10-15 11:19   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Tu n'es pas dans l'à peu près, toi!
Tu ne retiens que le positif des pays dits asiatiques, que le négatif pour l'Afrique.
On voit bien que tu connais peu de choses de ce qui se passe dans ces pays ou alors tu les occultes volontairement. (dictatures, massacres, misère, conditions de la femme, exploitation,. . .)

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   30-10-15 11:25   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

A part l'animisme africain, quasi toutes les religions pratiquées sont nées en Asie, inclus le christianisme et l'islam.
La majorité des musulmans vivent en Asie.
Tu le crois vraiment quand tu dis que la religion ne crétinise pas? il faut aveugle ou vraiment de mauvaise foi.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   30-10-15 11:44   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

. . .ne crétinise pas dans les pays dits asiatiques, bien sùr.
Il suffit de voir l'état du gange, les processions, la richesse des temples, les conflits religieux,les mendiants et les religieux qui ne vivent que de la charité plus ou moins volontaire, les vaches déambuler et leurs excréments,. . .

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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: Eureka 
Date:   30-10-15 14:41   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Je dis que les religion Catholique , Juive ,
Bouddhisme ne crétinise pas les cerveaux comme l'Islam : on passe du fatalisme (Dieu est grand" à la "guerre Sainte" (Taliban , Al Quaida , Daesh , Shebabs , Fis , Aqmi , Freres Musulmans , Boko-Haram , ça fait du monde .....

Je ne nie pas la misèrec épouvantable de l'Inde ! mais ce pays qui a connu des famines dans les années 60 est auto-suffisant et il est le 1er pays exportateur de riz au monde ! Tata est un grand groupe industriel , Mittal aussi , Bengalore un grand centre informatique et une vraie classe moyenne émmerge et la démocratie est vivante .....et qui fait des attentats en Inde : les musulmans :)

La Chine et le Vietnam ont des dictatures militaires mais ces dictatures développent leurs pays , on est loin des sinistres Africains comme Amin Dada , Mengistu , Bokassa , Mobutu , Mugabé qui assassinent et pillent leurs pays .....la dictature Birmane s'assouplit , Taiwan , Singapour , la Corée sont passé de régimes autoritaires à des démocraties.....et en Afrique ????
Contrairement Ă  l'Afrique , l'Extreme Orient a la culture du travail et on y travaille dur
ces pays se développent sans matières premieres et on y trouve meme des concertistes
de renom !!!!
Puisque tu parles de la condition de la femme je ne suit pas sur que la Femme Africaine est un sort bien enviable : corvée d'eau , bouffe , s'occuper des enfants , des travaux des champs ....et à chaque conflit elles sont systématiquement violées ....

On peut aimer l'Afrique mais pourquoi se justifier et comparer par rapport à d'autres pays ??? l'Afrique est comme elle est , l'Extreme Orient est différent et idem pour l'Europe

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: Eureka 
Date:   31-10-15 10:21   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Guelo , on réserve les insultes aux imbéciles ou à ceux qui refusent de comprendre :) tu peux quand meme constater que le chemin de l'Afrique sera long , tres long........ c'est pas demain qu'il y aura un Samsung au Sénégal !

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: Eureka 
Date:   01-11-15 12:03   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Effectivement Guelo dans les pays Asiatiques c'est un plus complet !jump en Afrique c'est un peu le vide !hurt

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   01-11-15 16:53   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Tous les pays asiatiques sont Ă©mergeants, aucun africain ne l'est.
Mais voyons la vie d'une majorité d'asiatiques, ce n'est pas la joie, le top, quand même.
La façon dont parle eureka de l'Afrique est intolérable.
L'Afrique est vide, c'est un cas déséspé, pas d'espoir, pas de futur.
Il ne reste plus aux africains, qu'Ă  se suicider collectivement.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: Eureka 
Date:   01-11-15 18:13   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Effectivement au niveau économique ils ne sont pas sortis de l'auberge : niveau d'enseignement tres bas ,la population augmente mais l'auto-suffisance alimentaire n'est pas assuré dans de nombreux pays , la population de l'Afrique est de plus en plus jeune mais le travail se fait rare et il sera de plus en plus difficile de gérer les mégapoles Africaines ( acces à l'eau , à l'électricité , pas d'assainissement , transports en commun mal en point...) et les écarts se creusent tres vite entre une élite tres riche et une grande partie de la population dans la misère .....
Maintenant chaque culture à son idée du bonheur : je ne crois pas qu'un Peul du Fouta soit heureux en Corée et vice-versa ....mais je sur qu'un grand nombre d'Africains préfèreraient de meilleurs conditions de vie élémentaires (acces à l'eau , à l'electricité , à la santé , à l'éducation pour les enfants )

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   01-11-15 20:06   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Beaucoup d'indiens aussi, et aussi des chinois et d'autres.

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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: Eureka 
Date:   01-11-15 20:59   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Tous les pays Asiatiques sont émergeant ! erreur : la Corée , le Japon , Taîwan, Singapour sont dans le peleton de tete des pays développés .....en Afrique Noire aucun pays n'est encore émergeant ( sauf l'Afsud) !
Bien sur qu'il y a de la misère en Chine en Inde aux Philippines comme il y en a en France , en Europe , en Amérique du Sud et du nord !!!

Que représente le bonheur pour un Chinois , un Indien , un Japonais , un Sénégalais , un Français....pour chaque individu on aura des réponses différentes;
le dernier prix Nobel d'Ă©conomie a dit qu'au dessus de 75000 dollars/mois on est pas plus heureux , je le crois volontier meme si les grands PDG se gavent de fric !
L'Afrique Noire a connu l'esclavage (traite transatlantique et arabo-musulmane ) puis la colonisation mais elle est toujours debout ,
souvent souriante meme si une grande partie de la population vit difficilement .....je ne discute pas sur le bonheur mais sur le développement , l'économie , la gestion des pays , le degré de démocratie.....ne mélangeons pas tu

Guelo tu peux expliciter les contrevérités ....

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: Eureka 
Date:   02-11-15 09:34   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Je crois que l'Officier Russe du FSB et le journaliste Français ont un peu abusé de la Vodka !jump ....on dirait un mauvais roman policier de Jhon Le Carré :)

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: Eureka 
Date:   02-11-15 09:35   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Suite à mes différents posts sur l'Asie je voudrais bien que Guelo me cite une seule contre-vérité......

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   02-11-15 09:46   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Beaucoup d'à peu-près, de généralisations, d'interprétations, d'occultations et oui de contre-vérités.
Tes procédés sont écculés.
Il suffit à ceux qui veulent de voir l'actualité et l'histoire pour s'en rendre compte.
Tu dis qu'il ne faut pas comparer, c'est toi qui le fait en permanence, massivement,et de manière biaisée.
Il ne suffit pas de répéter des mensonges pour qu'ils deviennent des vérités.
Tout le monde commence Ă  bien te connaitre.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   02-11-15 10:09   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

euraka :
""". . .Bien sur qu'il y a de la misère en Chine en Inde aux Philippines comme il y en a en France , en Europe , en Amérique du Sud et du nord !!!. . ."""
VoilĂ  encore une comparaison foireuse et manipulatrice.
Dans le deuxième groupe, les gens pauvres doivent tourner autour de 10/15%, dans le premier au-dessus de 50% et avec des conditions bien plus dures.

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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: Eureka 
Date:   02-11-15 14:29   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Ndar 9h46 : tu accuses comme d'hab sans arguments ou développements précis .....tu es insignifiants
Et en Afrique combien de pauvre ? quelle est l'espérance de vie ? combien ont accès à l'eau et l'electricité , combien d'analphabètes ....ne
réponds surtout pas :) :)

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   02-11-15 15:14   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

euraka et son obsession de l'argument comme cela apportait nécessairement et exclusivement LA vérité!
in wikipedia :
"""Argumentation
L’argumentation a pour but de convaincre, et donc de faire agir une personne. Contrairement à la persuasion, elle vise à être compris de tous et rechigne à utiliser des arguments fallacieux. L’ argument est, en
logique et en linguistique, l’ensemble des
prémisses données en support à une
conclusion.
Une argumentation est composée d'une conclusion et d'un ou plusieurs « éléments de
preuve », que l'on appelle des prémisses ou des arguments, et qui constituent des raisons d'accepter cette conclusion. On distingue 3 grands groupes :
l'art de démontrer (on s'appuie sur des faits, des preuves, une loi incontestable),
l'art de persuader (l'Ă©metteur fait appel au sentiment des destinataires (Ă©mouvoir, rire ou encore provoquer))
l'art de convaincre (l'auteur fait appel Ă  la raison du destinataire, mais sans utiliser de faits scientifiques).
Une argumentation convaincante peut bien souvent consister Ă  simplement Ă©noncer un fait, afin de permettre Ă  l'interlocuteur d'en avoir connaissance. Un argument n'est ni une
démonstration, ni une preuve. La
démonstration est une conclusion logique. Démontrer, c'est établir la vérité d'une phrase abstraite par des moyens strictement logiques. La preuve est une évidence concrète, empirique. Prouver, c'est montrer un objet ou causer un événement. Argumenter, c'est exhorter une personne à agir, en montrant que les conséquences de cette action causent un bien, éthique, matériel, physique, psychologique, économique ou autre, accepté par l'opinion générale. On peut démontrer que l'inflation nuit à la croissance économique, on peut prouver que la Terre est ronde. Ces conclusions deviennent des arguments quand (1) ils sont rattachés à un conseil pour déterminer une action ou (2) quand ils déterminent une action, une décision. Une démonstration change la connaissance; une preuve change la connaissance et la perception; un argument change une décision d'agir.
Persuader ou convaincre, c'est modifier la décision d'agir d'une personne par des arguments.
Ce sont les prêtres, dans les sermons, les avocats, dans les plaidoyers, les politiciens, dans les discours, les compagnies, dans les messages publicitaires, qui emploient des arguments. S'abstenir du péché et faire le bien, faire absoudre un accusé, gagner des suffrages, vendre la marchandise sont les actions souhaitées par ces communicateurs.
L'argumentation désigne également l'échange discursif effectif par lequel des
interlocuteurs tentent de défendre une position ou de faire accepter un point de vue.
Plus largement, l'argumentation est un champ d'études à la fois descriptif et critique qui s'intéresse à la mise en forme des arguments (oralement ou par écrit) en vue, notamment, de la persuasion d'un auditoire. En ce sens, l'argumentation est une branche de la
rhétorique.
Évolution et définitions
Une argumentation est jugée bonne ou mauvaise selon que les prémisses sont acceptables (logiquement ou
consensuellement) et qu'elles sont jugées suffisantes pour soutenir la conclusion. Lorsqu'une argumentation n'est pas conforme à ce cadre normatif ou à certaines règles d'inférence logique, elle sera qualifiée de
paralogisme (en anglais, on parle de fallacy).
Une argumentation peut, par ailleurs, être convaincante ou non pour tel ou tel public (auditoire, selon l'ancienne rhétorique). Plusieurs facteurs peuvent faire en sorte qu'une bonne argumentation ne convainque pas quelqu'un (préjugés, intérêt personnel, manque de connaissance du domaine, aveuglement passionnel, impertinence, etc.). Ces mêmes facteurs peuvent également faire en sorte qu'une mauvaise argumentation convainque néanmoins quelqu'un ; c'est ce qu'avait déjà observé Aristote dans les
Topiques et les RĂ©futations sophistiques.
Selon Chaïm Perelman (Traité de l'argumentation, écrit en collaboration avec
Lucie Olbrechts-Tyteca, 1959), l'argumentation est la manière de présenter et de disposer des arguments ( raisonnements ou raisons avancées n'ayant pas valeur de preuve mais qui s'imposent à tout être raisonnable) à l'appui d'une thèse ou contre celle-ci, en vue d'obtenir l'adhésion par consentement d'un auditoire. Elle se démarque de la démonstration qui repose sur des faits, lesquels emportent l' adhésion par évidence devant un auditoire. La démonstration est monologique, elle est un enchaînement nécessaire de propositions, le parangon étant la démonstration mathématique, là où l'argumentation est dialogique, raisonne sur du probable, est incomplète, et donc ouverte à la réfutation.
La distinction argumentation/démonstration, qui identifierait la démonstration au raisonnement scientifique est fragilisée. Que cela soit dans le cadre de l'épistémologie de
Karl Popper ou de Thomas Samuel Kuhn, la science se caractérise par la remise en cause de ses propositions - cette remise en cause pouvant être graduelle ( Karl Popper) ou révolutionnaire (Thomas Samuel Kuhn). Le
doute plus que la certitude anime la science.
Parmi les nombreuses contributions post-perelmaniennes Ă  l'Ă©tude de l'argumentation, on retiendra notamment les travaux de :
Stephen Toulmin (The uses of argument, 1959)
Kenneth Burke (Dramatisme)
Georges Vignaux (approche cognitive de l'argumentation) ;
Michel Meyer (approche philosophique, rhétorique) ;
Marc Angenot (rhétorique du pamphlet et approche historique des schémas argumentatifs) ;
Oswald Ducrot (approche linguistique et pragmatique) ;
Jean-Blaise Grize (logique « naturelle ») ;
Douglas Walton (logique informelle et Ă©tude des fallacies) ;
Frans Van Eemeren et Rob Grootendorst (pragma-dialectique)
Harald Wohlrapp (non sujette à objection «Einwandfreiheit» )
Christian Plantin (approche linguistique) ;
Jean-Michel Adam (approche textuelle)
Ruth Amossy (approche littéraire de l'argumentation) ;
Philippe Breton (approche communicationnelle) ;
Marianne Doury (approche pragmatique et sémantique) ;
Des approches philosophiques ont également été proposées par Karl-Otto Apel et Jürgen Habermas dans le cadre d'une théorie de l'éthique de la discussion.
Typologie des arguments
Les définitions
Une définition est un argument qui pose une relation d'équation ou d'équivalence en vue de donner un sens à un concept. La rhétorique use alors de multiples définitions que reproduit le tableau ci-dessous :
Les sept formes de la définition en rhétorique
DĂ©finition
Propriétés en rhétorique
Domaines d'utilisation
la « définition en compréhension et en extension »
permettent de donner les propriétés caractéristiques d'un objet en vue d'en permettre une représentation abstraite ou intellectuelle. Il s'agit alors d'énumérer les éléments constitutifs de l'objet.
dans les sciences et dictionnaires.
la « définition descriptive »
substituer au terme à expliquer un autre terme purement descriptif, tout en ignorant les propriétés essentielles de l'objet à décrire.
descriptions littéraires et paraphrases.
la « définition opératoire »
le terme est défini au moyen de ses effets.
en sciences, dans le droit ou en médecine.
la « définition explicative »
extension de la notion dans toutes ses implications conceptuelles, le but est d'accéder à l'essence de l'objet.
les codes juridiques et les lexiques.
la « définition conventionnelle »
création d'un concept nouveau, en accord avec l'interlocuteur
les néologismes dans les sciences et les sciences humaines et les jargons.
la « définition orientée »
purement rhétorique, il s'agit de préparer le destinataire du message à un développement argumentatif à partir de notions définies mais adaptées à l'auditoire.
le langage politique, la vulgarisation scientifique.
la « définition condensée »
condensation d'une notion par une formule simplificatrice.
les slogans politiques ou publicitaires, les
amalgames et les tautologies.
La comparaison et le distinguo
Par opposition avec l'analogie, la «
comparaison » est un argument (à distinguer donc de la figure de style du même nom) qui permet de définir ou d'exprimer une notion ou un objet en le rapprochant ou en le distinguant d'autres objets ayant une ou plusieurs propriétés en commun. On peut par exemple comparer le fonctionnement du
siphon avec celui du geyser[1]. L'argument comparatif met néanmoins de côté le
contexte, en cela, c'est un argument simplificateur et manipulateur. Les discours
démagogiques l'utilisent beaucoup afin d'établir des « raccourcis de pensée » (par exemple comparer la chute de l'empire romain avec la situation américaine).
Le « distinguo » est, a contrario, une comparaison négative. Il consiste à « définir une notion ou un objet en utilisant, pour le rejeter, un comparant inférieur ou inadéquat ». Les figures de l' antithèse et de la correction y sont courantes.
L'incompatibilité
Il s'agit de « deux assertions qui ne peuvent coexister dans un même système, sans ipso facto, se nier logiquement »[2], comme par exemple dans la proposition un astre ne peut être à la fois une planète et une étoile. L'« incompatibilité » est un argument quasi logique à distinguer cependant de la
contradiction pure selon Chaïm Perelman. Le discours scientifique ou encore les dictons reposent sur de nombreuses arguments d'incompatibilités. Jean-Jacques Robrieux distingue par ailleurs plusieurs types d'incompatibilité dans le discours rhétorique :
1. l'« autophagie » (étymologiquement l'idée « se mange elle-même ») qui est
« l'incompatibilité d'un principe avec ses conditions d'énonciation, ses conséquences ou ses conditions d'application » comme dans l'expression « rail de sécurité destiné aux aveugles », qui fait référence à un panneau de signalisation qu'un aveugle ne peut évidemment pas percevoir. La « rétorsion » est alors l'argument qui consiste à la mettre en évidence ;
2. le tiers exclu » selon lequel si une proposition est vraie sa négation est nécessairement fausse et vice-versa.
3. le « dilemme » est « une alternative qui conduit à opter pour le moindre mal » ; l'exemple littéraire reste le « dilemme cornélien » exposé dans la pièce Le Cid.
Rodrigue, le héros, a le choix entre venger son père et donc tuer le père de
Chimène, qu'il aime, ou laisser impuni l'offense sur son père et épouser celle qu'il aime. Dans le discours rhétorique, le « faux dilemme » est particulièrement manipulateur ; il est par ailleurs selon Jean-Jacques Robrieux
« l'argument du pessimisme »[3].
Autres arguments formels
Provenant plus spécifiquement du
raisonnement mathématique, ils sont particulièrement utilisés par la rhétorique dans des domaines controversables[4].
Argument
Propriétés en rhétorique
Exemple
L'« identité apparente »
Il y a rapport d'équivalence entre deux idées alors que le sujet et le prédicat ne renvoient pas exactement au même référent.
« Paris sera toujours Paris ».
La « tautologie »
Jugement dont le prédicat n'ajoute aucune information au thème
« La lumière est un mouvement luminaire des corps lumineux » (cité par Blaise Pascal).
La « réciprocité »
Argument fondé sur la symétrie de jugement.
« Mets-toi à ma place ».
La « transitivité »
D'un argument vu comme équivalent à un deuxième lui-même équivalent à un troisième, on en déduit que celui-ci est égal au premier (« a = b », « b = c » alors « a = c »).
« Les amis de mes amis sont mes amis ».
L'« argument par l'absurde » (ou « apagogie »)
Argument qui consiste à envisager la ou les conclusions autres que celle à laquelle on veut aboutir, et le cas échéant toutes les conséquences qu'elles entraînent, afin d'en montrer l'absurdité (le caractère auto-réfutant). Aristote l'étudie en détail dans ses
Analytiques[5]
« Un de mes amis, qui s'appelle Pierre, m'avait dit : « Je passerai peut être chez toi lundi après-midi. Si tu n'es pas là, je laisserai un mot dans la boîte aux lettres ». Or, j'ai été obligé de sortir lundi après-midi. En rentrant chez moi, je constate qu'il n'y a pas de mot dans la boîte aux lettres. »[6]
L'« argument de partition »
Argument qui consiste à décomposer une thèse en ses composantes.
« L'État ne favorise pas la liberté. Il n'existe en effet pas de liberté d'aller et venir, pas de liberté d'expression, de réunion etc... »
L'« argument de l'inclusion »
Argument qui consiste à inférer un jugement sur l'un des éléments à partir d'un examen de l'ensemble auquel il appartient.
« Ce qui ne lèse point la cité ne lèse pas non plus le citoyen » (Marc Aurèle)
L'« argument a pari »
Argument qui stipule que les cas semblables doivent subir des traitements analogues. On parle de règle du précédent lorsque de deux situations identiques on traite la seconde sur le modèle de la première.
Les règles de justice et la jurisprudence se fondent dessus.
L'« argument a contrario »
Argument qui consiste à dire que si un phénomène appelle un jugement, alors le phénomène inverse doit entraîner le jugement inverse.
« Les salaires modestes doivent payer très peu d'impôts car ils ne permettent de vivre que modestement ; par contre, les hauts salaires doivent être fortement taxés car ils permettent de vivre luxueusement, donc permettent de se priver. »
L'« argument des inséparables »
Argument qui assoie deux situations ou deux idées en posant qu'on ne peut considérer l'une sans l'autre ; c'est l'argument du « tout au rien ».
« Si l'on est catholique, on est contre l'avortement. »
L'« argumentation probabiliste »
Argument qui fonde son autorité sur la logique quantitative des statistiques
L'argumentation commerciale des assureurs.
Les arguments empiriques
Ces arguments se fondent sur l'expérience. Contrairement aux arguments logiques il ne peuvent exister sans une observation du champ de la réalité (appelée « empirie »). D'après Jean-Jacques Robrieux, ils se sous-divisent en trois groupes :
Les arguments fondés sur la causalité et la succession
Argument
Propriétés en rhétorique
Exemple
L'« argumentation pragmatique » (ou «
ad consequentiam »)
Argument qui établit une cause par l'examen des conséquences
L'utilitarisme.
La « description » et la « narration »
Il s'agit de décrire, soit dans l'espace (description), soit dans le temps (narration) les faits afin de les expliquer.
Plaidoyer contre la peine de mort en décrivant une exécution.
L'« argument du sacrifice »
Rendre crédible une thèse ou une action en arguant d'un sacrifice qui ne pouvait être consenti sans une conviction et une bonne foi absolues.
L'argumentation de la martyrologie.
L'« argument du gaspillage »
Argument qui consiste à respecter l'engagement en faveur d'un projet afin que les efforts consentis ne soient pas perdus ; sorte de « quitte ou double ».
« Notre banque ne peut renflouer Mr. Untel, autrement elle perdra tous les crédits accordés. »
L'« argument du dépassement »
Argument qui insiste sur la possibilité d'aller toujours plus loin dans un certain sens, sans que l'on entrevoie une limite dans cette direction, et cela avec un accroissement continu de valeur.
Lieu commun de la victoire électorale comme dans : « Le triomphe du Front Populaire est écrasant (...) Maintenant il faut agir » (Léon Blum).
Ou après une victoire syndicale : « Nous avons gagné une bataille, mais le combat continue ! »
L'« argument de la direction »
Argument qui stipule que toute action ou idée sera poussée jusqu'au bout.
« jusqu'où irons-nous ? ».
Les arguments fondés sur une confrontation
Argument
Propriétés en rhétorique
Exemple
La « disqualification » ou « argument ad hominem »
Argument qui met en Ă©vidence l'opposition entre ce que l'on sait d'une personne et ce qu'elle a dit ou fait.
La disqualification de Jean-Jacques Rousseau et de son Émile en prenant comme argument le fait qu'il ait abandonné ses enfants.
L'« apodioxis »
Argument qui permet de refuser une discussion accusée de manquer de sérieux.
Les pseudo-sciences sont mises à l'écart du domaine scientifique pour leur absence de rigueurs méthodologiques.
L'« argument d'autorité »
Argument qui consiste à faire admettre une thèse en la rapportant à son auteur, considéré comme d'autorité et digne de foi.
Énoncer la pertinence de la notion de
réfutabilité de Karl Popper en sciences formelles pour discréditer une thèse tenant des sciences humaines.
L'« argument a fortiori » « a minori ad majus »
Argument qui consiste à mettre en présence deux ordres de grandeur comparable pour dire que si l'on admet le plus petit, on admet alors le plus grand « à plus forte raison ».
Les prescriptions négatives en droit : « S'il est interdit de camper sur un lieu, il est a fortiori interdit d'y faire du feu. »
L'« argument a fortiori » « a majori ad minus »
Argument qui consiste à mettre en présence deux ordres de grandeur comparable pour dire que si l'on admet le plus grand, on admet alors aussi le plus petit.
Les prescriptions positives en droit. : « Si l'on peut être éligible à un scrutin, on peut a fortiori y être électeur. »
Les arguments inductifs et l'analogie
Avec ces arguments reposant sur l'induction, le raisonnement dépasse la simple analyse du réel et en propose un traitement davantage abstrait à but herméneutique.
L'« exemple » est un argument s'appuyant sur un cas particulier et concret. C'est un argument très courant permettant d'étayer une thèse. Il peut être aussi un moyen de réfutation, on l'appelle alors le « contre-exemple ». Plus rarement, il permet de faire une preuve par l'exemple[réf. nécessaire].
L'« illustration » permet une thèse considérée comme admise en lui donnant une apparence vivante et concrète, en frappant l'imagination. Les fables de Jean de La Fontaine sont des illustrations pédagogiques par exemple.
Le « modèle » est un argument qui propose un personnage ou un groupe humain comme support d'identification. Très proche de l'argument d'autorité, il se concrétise en politique par le culte de la personnalité et dans la publicité à travers les allégories (la « mère Denis » par exemple). Il existe aussi un argument modèle négative, se fondant sur des « anti-modèles » à ne pas imiter (le personnage d' Harpagon de Molière pour l'avarice par exemple) ; Chaïm Perelman explique que le recours aux concepts de
Dieu ou de Diable se fonde sur la rhétorique du modèle et de l'antimodèle, qui permet un raisonnement dialectique
[note 1].
L'« argument par analogie » ou « a simili » est un argument qui compare deux rapports, soit quatre termes, dans un raisonnement croisé, de type si a est à b ce que c est à d. Il s'agit donc de faire comprendre une idée en la transposant dans un autre domaine, au moyen de l'analogie et selon une certaine structure. La métaphore est une analogie poétique même si elle peut véhiculer une volonté rhétorique de persuader l'interlocuteur.
Jean-Jacques Robrieux cite Aristote comme exemple d'argument analogique
[7] :
“
« De même que les yeux de la chauve-souris sont éblouis par la lumière du jour, de même notre intelligence est éblouie par les choses les plus naturellement évidentes. »
”
L'analogie a un rĂ´le puissamment
heuristique (qui fait découvrir une vérité) et pédagogiques, cependant, le recours à l'image permet des détournements manipulateurs (c'est le cas en science par exemple : la métaphore simplifie trop la théorie parfois).
Les arguments contraignants et de mauvaise foi
Ces types d'arguments sont hautement manipulateurs, mais à des degrés divers. Ainsi, les auteurs distinguent ceux fondés sur le bon sens, l'appel au conformisme, la ruse ou la violence. Ils sont également peu logiques. Peu étudiés au cours des siècles,
Jean-Jacques Robrieux remarque qu'ils font « l'objet d'un regain d'intérêt théorique depuis quelques décennies seulement, au moment où les démocraties, le système consumériste et les médias se sont mis à les employer abondamment »[8]. certains de ces arguments ont recours aux valeurs (ce sont les repères moraux admis par une société donnée et partagées par tous), d'autres sont plus particulièrement des ruses sophistiques destinées à gagner à tous prix le débat. Ils sont : le proverbe, les lieux communs et les
questions.
Les « proverbes » et les « maximes » permettent d'exprimer des valeurs communes ou des vérités éternelles (le
présent employé est ainsi appelé « présent de vérité générale »).
Le « bon sens » et le « normal » permettent de se mettre sous l'autorité de normes générales mais floues. Ils permettent la recherche du consensus et se présentent sous la forme de formules telles : « cela tombe sous le sens », « c'est évident que » etc.
Le « lieux communs » sont des arguments typiques qui peuvent être employés en toutes circonstances et permettant de manipuler le discours. Il existe un nombre important de lieux communs dont le « lieu de quantité », qui fait appel au plus grand nombre (autorité des sondages, des
élections) et qui prône de rejoindre la majorité. Le « lieu de qualité » est au contraire fondé sur le meilleur, l'unique et le singulier ; c'est le lieu de l' élitisme et des poètes. Chaque milieu et même chaque domaine (littéraire, artistique, scientifique et religieux) a ses lieux communs propres.
Les « questions » sont des arguments se fondant sur l'interrogation, recherchée ou feinte, de l'interlocuteur.
Il existe en premier lieu les « questions dialectiques » qui cherchent à persuader sans recourir à l'agressivité.
Question
DĂ©finition
Exemple
La « question rhétorique »
Argument qui permet d'éviter la discussion en feignant précisément de la réclamer.
« Est-ce clair? ».
La « question de style »
Argument qui place l'interlocuteur en demeure d'expliquer son point de vue ou permet de le placer devant une Ă©vidence.
« Est-ce là la justice divine? ».
La « question suggestive »
Argument qui induit une réponse qui sera exprimée peu après par l'interlocuteur.
Les questions socratiques.
La « question à présupposition »
Questions en séries où toutes ont pour but de découvrir une même vérité mais où chacune semble interroger autre chose.
Les questions lors des enquĂŞtes de police.
La « question multiple »
Question qui oblige l'interlocuteur à répondre d'une seule manière ou de façon orientée.
« Ce verbe est-il transitif? Si oui, quel est son complément d'objet? ».
La « question-relais » (ou « contre-question »)
Question qui intervient en réponse à une question préalable et qui permet de l'esquiver.
« Et pourquoi pas? »
Les « questions éristiques » sont elles polémiques ; elles cherchent à agresser l'interlocuteur[note 2]. Le philosophe Arthur Schopenhauer en a proposé une étude précise dans L'Art d'avoir toujours raison ou Dialectique éristique (1830 - 1831).
Question
DĂ©finition
Exemple
La « question déstabilisante »
Vise à embarrasser l'interlocuteur par sa très grande ouverture
« Que signifie être un intellectuel pour vous? »
La « question piège »
Question qui est destinée à montrer l'ignorance de l'interlocuteur sur un sujet qu'il dit posséder.
Demander Ă  un politique le prix d'une baguette de pain.
La « question provocatrice »
Attaque directe sur un sujet précis.
« Vous vous dites intègre? »
La « question de controverse »
Permet de révéler les intentions de l'interlocuteur en l'agaçant.
« Es-tu dedans comme au-dehors une vapeur infecte? »(Alfred de Musset,
Lorenzaccio).
La « question culpabilisatrice »
Vise Ă  pousser l'autre Ă  la justification.
« De quel droit affirmez-vous que...? »
Dans le domaine de la mauvaise foi il existe un ensemble d'arguments particulièrement efficaces s'appuyant sur une déficience de logique formelle :
Question
DĂ©finition
Exemple
Le « syllogisme » ou « fallacy »
Raisonnement en apparence sensé mais en réalité faux sur le plan logique et fait volontairement. Le but et les prémisses utilisés peuvent être très divers.
« Tout ce qui est rare est cher. Un cheval bon marché est rare. Donc un cheval bon marché est cher ».
Le « paralogisme in dictione »
Forme de raisonnement involontairement erroné se fondant sur l'ambiguïté de la langue.
« Avec un régime policier, on est plus en sécurité » peut s'entendre de deux façons.
Le « paralogisme extra dictionem »
Raisonnement faux en logique mais se voulant vrai.
« S'il est Allemand, c'est qu'il est discipliné? »
Le « paralogisme de composition »
Erreur, parfois assimilée à une généralisation abusive, qui consiste à doter le tout de la propriété d'une partie.
« Qui sauve un homme sauve tous les hommes ».
Le « paralogisme de division »
Erreur qui consiste à attribuer à un élément une propriété de l'ensemble auquel il appartient
« Les Républicains sont pour la peine de mort. Tu votes républicain. Tu es donc pour la peine de mort. »
La « pétition de principe »[note 3]
Raisonnement se fondant sur l'énoncé dans les prémisses d'une proposition que l'auditoire est censé avoir admise mais dont il n'a pas eu la preuve.
« Le gouvernement, irresponsable, a été incapable d'éviter les conflits sociaux ».
Le « paralogisme non causa pro causa »[note 4]
Raisonnement se fondant sur la confusion entre cause et succession.
« L'eau monte dans le tube dès qu'on a fait le vide ; donc le vide est la cause de l'ascension de l'eau. »
Le « paralogisme de l'accident » (ou «
fallacia accidentis »)
Argument qui consiste à rejeter sur une entité ou sur un principe les jugements qu'on s'estime en droit de porter sur des accidents ou des exceptions.
« Puisqu'il y a un mauvais médecin, tout le corps médical est incompétent ».
Le « paralogisme d'induction défectueuse »
Raisonnement qui consiste à inférer hâtivement une loi ou un principe à partir d'observations insuffisantes ou mal établies.
« S'il y a un feu, c'est qu'il faisait trop sec ».
Le « paralogisme du dénombrement imparfait »[note 5]
Oubli d'une unité dans une énumération ayant pour effet de fausser la conclusion.
« Un médecin est matérialiste ; donc tous les médecins sont matérialistes ».
L'« ignorance de la réfutation » ou «
ignoratio elenchi »
Sophisme caractérisé qui permet d'esquiver les questions de fond par une tactique de diversion.
Défendre un ministre accusé de malversations en prétextant son professionnalisme politique.
« Sophisme de l'homme de paille »[note 6]
Raisonnement qui consiste à attribuer à l'adversaire une thèse fictive ou déformée.
« Je ne connais pas la position de votre parti politique, mais nous, nous militons pour la justice sociale ».
« Sophisme de l'amalgame »
Raisonnement qui accole deux entités ou deux personnages différents voire opposés, pour fabriquer un ennemi unique dans l'imaginaire des interlocuteurs.
« C'est un nazo-stalinien ».
Le « paradoxe »
Dénégation de la norme qui vise à choquer.
« Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement ; le vôtre vous a fait constamment la guerre avec impunité » (Saint-Just, discours du 10 octobre 1793).
L'« ironie »
Raisonnement qui permet soit de désarmer l'adversaire en mettant les rires de l'auditoire au service de l'orateur, soit en s'efforçant de faire comprendre une idée par des procédés agréables ou brillants intellectuellement.
« Après ce brillant succès,... »
L'« argument du silence »
Il s'agit de ne pas répondre à un propos dérangeant ou insultant
« Je n'ai aucune déclaration à faire sur ce sujet » ou le silence pur et simple.
L'« argument de l'excès »
Il vise à exagérer une vérité pour la faire passer en force, s'appuyant sur une
hyperbole généralement.
« Ce sont tous des voleurs et des menteurs ; ils voleraient même leurs mères! »
Les arguments jouant sur le pathos
Certains arguments ont pour but unique d'émouvoir ou de susciter la pitié. Le discours judiciaire y est particulièrement sensible, notamment lorsque l'avocat de la défense tente d'émouvoir le jury par exemple.
Question
DĂ©finition
Exemple
L'argument ad misericordiam
Permet d'esquiver les questions de fond en faisant larmoyer.
« Voyez ce pauvre homme détruit par la vie ».
L'argument ad baculum[note 7]
Menacer l'interlocuteur en position de faiblesse tout en lui promettant une gratification.
« Si tu ne manges pas de ta soupe, tu n'auras pas de dessert ».
L'argument ad populum ou argument
démagogique
Argument qui joue sur les préjugés du public.
« Si on ne protège pas le peuple, comment votera-t-il aux prochaines élections? »
Notes et références
Références
1. ↑ Jean-Jacques Robrieux, p. 107.
2. ↑ Jean Jacques-Robrieux, p. 110.
3. ↑ Jean-Jacques Robrieux, p. 1105.
4. ↑ Voir notamment une liste et des exemples d'arguments en ligne
5. ↑ Premiers Analytiques, Livre II.
6. ↑ Exemple tirĂ© de : Vinciane CambrĂ©sy-Tant, Dominique CambrĂ©sy, StĂ©phane Carpentier, Autour du raisonnement par l'absurde [PDF]
7. ↑ Aristote, MĂ©taphysique, 983b.
8. ↑ Jean-Jacques Robrieux, p. 154.
Notes
1. ↑ « La richesse de l'argumentation par le modèle, c'est qu'elle permet, mĂŞme quand ce dernier est unique, d'accentuer l'un ou l'autre de ses aspects pour en tirer chaque fois une leçon adaptĂ©e aux circonstances », in
ChaĂŻm Perelman, p. 143.
2. ↑ Lorsque l'argument prend la forme d'une menace de violence, on parle de « commination ».
3. ↑ Pour ChaĂŻm Perelman, p. 43 il n'y a en fait pĂ©tition de principe que dans la mesure oĂą cette prise de position est nĂ©anmoins contestĂ©e par l'auditeur.
4. ↑ « Ce paralogisme est Ă©galement dĂ©nommĂ© « Post hoc ergo propter hoc » ou « Cum hoc ergo propter hoc » ».
5. ↑ AppelĂ© Ă©galement « Ab une disce omnes ».
6. ↑ Il s'agit d'une appellation anglo-saxonne « straw man ».
7. ↑ « As baculum » signifiant « Du bâton » en latin.
Bibliographie
Christian Plantin, L'argumentation, Seuil, coll. « Memo », Paris, 1996 (ISBN
2-0202-2956-0)
Pierre Oléron, L'argumentation, PUF, coll. « Que sais-je ? », Paris, 1996 (ISBN
2-1304-5513-1)
Gilbert Dispaux, La logique et le quotidien. Une analyse dialogique des mécanismes d'argumentation , Paris, Les Éditions de Minuit, coll. « Arguments », 1984, 188p.
Jean-Jacques Robrieux, Éléments de rhétorique et d'argumentation, Paris, Dunod, 1993 ( ISBN 2-10001480-3)
Olivier Reboul, Introduction à la rhétorique, Paris, Presses Universitaires de France, coll. « Premier cycle », 1991, 15 cm x 22 cm, 256 p. ( ISBN 2-13-043917-9)
Ruth Amossy, L'argumentation dans le discours, Nathan, 2000. (ISBN
978-2200340766)
Chaïm Perelman, L'Empire rhétorique, Paris, Vrin, coll. « Bibliothèque d'histoire de la philosophie », 2002, 224 p. ( ISBN
2-7116-1334-8)
John Woods, Douglas N. Walton, Critique de l’argumentation: logiques des sophismes ordinaires , Paris, Éditions Kimé, 1992. (ISBN
2908212323)
Annexes
Articles connexes
Analyse du discours
Discours
Épistémologie
Logique
Persuasion
Rhétorique
Sophistique
Lien externe
[PDF] Linguistique et psychanalyse : pour une approche logiciste, pp. 88-113
Petit recueil de 18 moisissures argumentatives pour concours de mauvaise foi
Portail de la logique

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   02-11-15 15:16   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

. !hot!

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: Eureka 
Date:   02-11-15 16:03   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

l'intéret d'un forum c'est d'échanger des conseils , des idées , débattre avec des gens qui ne sont pas forcement d'accord avec toi....
mais si à chaque post qui ne te plait pas tu réponds "beaucoup d'à peu près , de généralisations , d'interprétations , d'occultations et oui de contre verités" sans apporter le moindre contre argument c'est facile et tout le monde peut le faire , ça donne l'impression d'en connaitre un rayon !jump mais ça cache surtout un grand vide ....

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: atheo   
Date:   02-11-15 17:06   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Eh les p'tits gars vous n'avez pas l'impression d'emmerder le monde avec vos citations, vos placards en copié/collé.

Qui franchement a le courage de lire ce que vous avez pompé dieu sait où, sous forme de texte à rallonge ou adresse url ?

- je te dis URL machin
- je te répond regarde URL bidule
au passage on se traite d'enculés...
- puis regarde mon post de 13:28:24



Et si vous aviez vos idées à vous ?
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   02-11-15 17:12   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Oui mais sauf que c'est toi qui donne l'impression d'un grand vide.
Malgré une illusion de connaissances, donnée grâce à wikipedia/gogole/livres de vulgarisation, mal assimilées/ pas comprises/ très partielles.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   02-11-15 17:32   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Amin, atheo a parlé.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: atheo   
Date:   02-11-15 17:34   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

"grâce à wikipedia/gogole/livres de vulgarisation, mal assimilées/ pas comprises/ très partielles."

Euh... Ndar c'est Ă  moi que tu t'adresses ?
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   02-11-15 17:43   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Non, c'est Ă  euraka.
Mais cela me fait penser que tu ne donnes pas beaucoup tes idées, à part ce que tu penses des autres forumeurs.

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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: Eureka 
Date:   02-11-15 17:50   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

et toi BNdar elles sont OU tes idées ? tes opinions ? à part jouer au petit flic compléxé sur le Forum ?
Pour en finir avec l'Asie va donc consulter le classement des pays suivant l'Indice de développement Humain :
Indice Tres Haut ...Singapour Hong Kong Corée Japon Taïwan (aucun pays d'Afrique !)

Indice Tres Bas 36 pays d'Afrique et 2 d'Asie (NĂ©pal et Birmanie
.....sans commentaires..... :)

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   02-11-15 17:56   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

""". . .Ă  part jouer au petit flic. . ."""
Tu t'adresses Ă  atheo? !hot!

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: atheo   
Date:   02-11-15 17:58   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Tu m'avoueras quand même que lire de pareils placards, il faut de la volonté...

J'ai quand même un peu de passé Africain, avec d'autres expériences que le SN.
Mais donner ses idées ici c'est d'office se faire incendier...

Et puis pourquoi ?
Tout le monde s'en fout.
Depuis 2 ou 3 ans ce forum est devenu politique ou personnel.

Au juste j'ai foutu des points à "couilles de poulpes" , par dérision et afin qu'il ne disparaisse pas de ce bidule, tant il est comique et pitoyable.

PS as tu des nouvelles de Biba ?
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   02-11-15 18:02   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Tu as raison atheo. . .
Non pas de nouvelles très récentes.

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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   03-11-15 15:10   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

in lefigaro.fr :
"""Birmanie: les bonzes démocrates affrontent les «fous de Bouddha» ralliés à l'ex-junte
INTERNATIONAL
Mis Ă  jour le 03/11/2015 Ă  08:57
Wirathu (au centre) manifeste en soutien au président Thein Sein avec les bonzes «fous de Bouddha», à Mandalay, en septembre. Crédits photo : Hkun Lat/AP/SIPA/Hkun Lat/AP/SIPA
INFOGRAPHIE - Le Myanmar organise dimanche un scrutin historique, pour lequel le parti d'Aung San Suu Kyi est donné favori.
Drapés dans leur robe couleur pourpre, ils sont omniprésents dans les rues de Birmanie. Et, bien que la Constitution leur interdise de se présenter aux législatives du 8 novembre au Myanmar, les reléguant dans l'ombre, les moines bouddhistes n'ont pas renoncé à s'immiscer dans la vie politique, tirant les ficelles depuis les coulisses. Cependant, les héros de la «révolution safran» de septembre 2007 sont divisés, un courant bouddhiste extrémiste et islamophobe ayant délaissé les rangs de l'opposition pour rallier les ex-généraux, qu'ils ont combattus pendant des décennies.
Cliquez ici pour agrandir l'infographie
Installé dans sa ...
Cet article a été publié dans l'édition du Figaro du 03/11/2015 . 81% reste à lire.

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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   03-11-15 16:56   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

En Inde, depuis deux ans, la violence et les crimes de castes ont progressé de 45%, notamment contre les intouchables.

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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: Eureka 
Date:   03-11-15 19:34   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Meme Aug San Su Kyi ancien prix Nobel de la Paix a refusé de prendre des musulmans sur sa liste !
Quand un pays comme la Birmanie coupé du monde pendant 40 ans et gouverné par une dictature miltaire s'ouvre à la démocratie, la boite de pandore du nationalisme s'ouvre brusquement....

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   03-11-15 19:50   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

""". . .les moines bouddhistes n'ont pas renoncé à s'immiscer dans la vie politique et à tirer les ficelles en coulisses. . ."""
Ce n'est pas gènant ça pour un laïc athée?
Moi, ça me gêne.

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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: Eureka 
Date:   03-11-15 22:24   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Si je devais faire le tour de tout ce qui nme gĂŞne la liste serait longue , tres longue ....
d'ailleurs c'est une minorité de moines Bouddhistes, dans l'opposition du temps de la dictature et qui se rapprochent du pouvoir !

Je suis plus attentif à ce qui se pazsse au Sénégal , en France ou à l'Europe qu'à la lointaine Birmanie ....je te laisse porter le fardeau du monde sur tes frêles épaules , tu me fais un peu rire avec ta morale à 2 balles !!!!

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   03-11-15 22:47   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Tu ne sais mĂŞme pas lire le petit texte que j'ai mis.
C'est bien de confirmer que tu ne connais pas grand chose Ă  l'Asie.
Mais alors pourquoi en parles tu tant et pourquoi tu fais tant de comparaisons foireuses?
Et une fois de plus, tu essaie de faire diversion.

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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   03-11-15 23:07   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Dès que l'on insiste un peu, dès que l'on gratte un peu, on se rend compte qu'en fait, tu ne connais pas grand chose.
Beaucoup d'approximation, de survol, de mauvaises interprétation et assimilation, d'erreurs, de gogole/wikipedia. . .
Sans parler de la mauvaise foi, des pirouettes, diversion,. . .

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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: Eureka 
Date:   04-11-15 09:15   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

22h47 : J'ai tres bien lu ton petit texte et j'ai répondu....une minorité de moines Bouddhistes qui étaient contre la dictature militaire à une époque font bloc avec le pouvoir en placer au nom d'un nationalisme exacerbé contre les populations musulmanes......

*
23h07 : C'est tes attaques habituelle sans fondements (esprit commissaire politique! ) mais quand je lis tes posts aucune idée personnelle , des banalités et beaucoup de liens sans commentaires
en plus tu ne connais meme pas l'histoire de l'Afrique , un comble!!!!....

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   04-11-15 09:40   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Qui te dit que je ne connais pas l'histoire de l'Afrique?
Tu affirmes encore sans savoir.
Le texte dit aussi que les """moines-démocrates, hum, s'immiscient aussi dans la politique""".
Commissaire politique? c'est bien toi, je ne veux voir qu'une seule tête, vous n'êtes pas d'accord avec moi : j'insulte, je dénigre, je méprise.

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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: Eureka 
Date:   04-11-15 17:35   >>> RĂ©pondre Ă  ce message


Je ne manipule rien du tout , j'ai un peu de mémoire et je ressort certains dire dans les posts
tu consultes des documents de travail SCIENTIFIQUES!....Waouhhh et sur quel sujet si ce n'est pas indiscret ?

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   04-11-15 17:41   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Encore de la malhonnéteté de sa part.
Va règler tes problèmes perso ailleurs.

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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: Eureka 
Date:   05-11-15 13:41   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

comme tu es un ancien militaire Gorguy tu sais bien qu'il ne faut pas tirer sur les ambulances !jump !jump !jump !jump

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: Eureka 
Date:   12-11-15 09:55   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Tout ne va pas trop mal dans les pays d'Extreme-Orient .... :)

- (AFP) un milliardaire de Hong-Kong a offert Ă  sa fille le diamant le plus cher du monde , le spectaculaire diamant bleu "Blue Moon" de 12,03 carat et de .... 48,46 millions de dollars!
qui parle de crise ?? ??? ??

-Birmanie : le puissant chef de l'armée Birmane
Min Aung Hlaing a promis de coopérer avec le nouveau gouvernement de Aung San Sun Kyi (ancien Prix Nobel de la Paix) sortie victorieuse d'élections historiques la propulsant pour la 1ere fois au pouvoir.....toutefois le chef de l'armée a toujours des pouvoirs tres importants puisqu'il peut nommer 25% de députés militaires non élus ainsi que les ministres des armées et de l'Intérieur......
c'est parfois long , mais la démocratie finie par s'imposer !

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   13-11-15 14:05   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

extrait in 20minutes.fr :
""". . .

De manière générale, les violences contre les femmes sont en augmentation en Inde, avec 132.000 cas d’agressions sexuelles recensées en 2014, selon les statistiques officielles. Plus de 300 attaques à l’acide ont été perpétrées en 2014, avait rapporté en avril le journal Indian Express. La Cour suprême a demandé à plusieurs reprises aux autorités de faire respecter la réglementation limitant les ventes d’acide. Mais les défenseurs des droits des femmes disent qu’il reste facile de se procurer ce produit.


20 Minutes avec AFP


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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: GuĂ©lowa 
Date:   13-11-15 20:06   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

c'est parfois long , mais la démocratie finie par s'imposer !

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   01-12-15 20:10   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

in lemonde.fr :
"""Jitender Singh Tomar a dû démissionner de son poste de ministre de la justice avant d'être arrêté pour avoir fraudé sur son diplôme de droit. | Hindustan Times/Getty Images
Quelle meilleure reconversion pour un délinquant que la profession d’avocat ? En
Inde, beaucoup d’entre eux achètent discrètement leurs diplômes. A tel point que la Haute Cour de Justice de Madras s’est récemment émue de la « criminalisation de la profession ». Le juge Kirubakaran a proposé au gouvernement indien d’interdire cette situation à ceux qui ont un casier judiciaire. Il a aussi décidé d’interdire les cursus universitaires qui délivrent le fameux sésame en trois ans au lieu de cinq. Ces voies rapides sont soupçonnées de vendre des diplômes, plus que des formations.
L'ancienne première ministre Indira Gandhi a prétendu être diplômée d'Oxford alors qu'elle a abandonné ses études en cours de cursus. | Planet Pix/Zuma Wire/REA
En Inde, la fraude universitaire est un sport national qui se pratique Ă  tous les Ă©chelons. A
commencer par l’ancienne première ministre Indira Gandhi, fille de Nehru, qui prétendait naguère être diplômée de l’université d’Oxford alors qu’elle avait abandonné ses études en cours de route. Ou encore Smriti Irani, l’actuelle ministre indienne des ressources humaines, responsable de l’éducation nationale, qui a mentionné l’université de Yale dans la rubrique « éducation » de son CV alors qu’elle n’avait visité le campus que pendant une semaine, en tant que députée. Mais la palme revient à l’ancien ministre de la justice de Delhi, Jitender Singh Tomar : il a dû démissionner en début d’année juste avant son arrestation par la police qui le soupçonne d’avoir menti sur son diplôme… en droit.
UNE AMNISTIE POUR LES FRAUDEURS
L’inflation de faux diplômes est sans doute liée au manque d’universités dans le pays, avec des taux de sélection parmi les plus sévères du monde. Et partir faire ses études hors d’Inde est tellement coûteux que, comme pour les grandes marques de luxe, la contrefaçon de diplômes étrangers prolifère. Près de 300 000 jeunes Indiens dépensent entre 6 et 7 milliards de dollars chaque année pour étudier ailleurs que dans leur pays.
Smriti Irani, ministre des ressources humaines, a dit avoir étudié à Yale : elle a seulement visité le campus. | Hindustan Times/Getty Images
Comment lutter contre les faux diplômes ? Le Bihar s’est inspiré de l’amnistie accordée aux exilés fiscaux repentis pour inciter les détenteurs d’un faux certificat d’instituteur à se démasquer – ils seraient 25 000, sur les 350 000 que compte le troisième Etat le plus peuplé d’Inde. L’opération n’a eu qu’un succès limité : seulement 1 400 d’entre eux ont rendu leur brevet.
Quant aux entreprises, elles ont désormais recours à des détecteurs de mensonge ou à des cabinets spécialisés dans la vérification des CV, mais ces solutions coûtent cher. En avril 2015, la police a organisé une conférence de presse où elle a exposé sur une table non pas des armes ou des peaux de tigres braconnées, mais une saisie de faux diplômes avec tampons. « Le gang en aurait vendu pour des centaines de milliers de roupies » , s’émeut le quotidien The Times of India, qui cite l’un des enquêteurs à propos de la principale accusée : « Elle était tranquille, étant donné qu’elle se prenait pour une avocate et pensait que la police ne l’arrêterait pas. D’ailleurs, elle avait placé bien en évidence son macaron sur le pare-brise de sa voiture. » Les diplômes n’ont sans doute pas tous les pouvoirs que les fraudeurs leur prêtent.
Par Julien Bouissou (New Delhi, correspondance)

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: Pinke   
Date:   10-12-15 14:43   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

L'État islamique veut recruter des djihadistes parmi les musulmans de Chine

Daech vient, pour la première fois, de diffuser sur les réseaux sociaux un chant islamique en mandarin vantant les mérites de la mort au combat.

L'Etat Islamique fait un pas de plus dans sa «déclaration» de guerre au monde entier. Le pseudo Etat cible désormais la Chine. Après avoir récemment assassiné un premier otage chinois, l'Etat Islamique a diffusé une vidéo en mandarin, du jamais vu. Al-Hayat Media Center, l'organe de communication de Daech, a en effet diffusé pour la première fois un chant islamique dans la langue officielle de la Chine pour s'adresser aux musulmans de l'Empire du milieu. «Al-Hayat Media propose des chants et discours islamiques dans plusieurs langues: français, allemand, anglais, russe, bengali, kurde, ouzbek et maintenant aussi en mandarin», souligne Romain Caillet, chercheur et consultant sur les questions d'islamisme.

La vidéo a été diffusée sur différents réseaux sociaux dont Twitter, selon SITE Intelligence Group. Dans un tweet, le spécialiste du contrôle et de la surveillance sur internet des groupes radicalisés indique: «Al-Hayat Media Center s'est doté d'une nouvelle langue en publiant un chant en chinois intitulé Mujahid.»

Tout au long de ce chant islamique de quatre minutes, Daech appelle les musulmans du pays à prendre les armes. Comme la plupart des chants diffusés par le groupe Daech, connu sous le nom de nasheeds, la chanson est habilement produite et hypnotique, avec des paroles qui font la promotion de la mort au service de l'islam. «Nous sommes Mujahid, nos ennemis honteux panique face à nous» affirme une voix masculine accompagné d'un écho numérique et d'un chœur. «Notre rêve est de mourir en combattant sur ce champ de bataille», dit encore la chanson.

L'Etat islamique a déjà clairement adressé des messages à la communauté ouïghour, une minorité séparatiste musulmane qui mène des actions violentes dans l'optique d'établir un Etat indépendant dans le nord-ouest du Xinjiang. En juin, Daech a diffusé une vidéo d'un homme âgé décrivant dans une langue turque, famille de la langue parlée par les ouïghours, sa décision de rejoindre le groupe après des décennies d'oppression en Chine et la mort de son fils en Syrie. La vidéo montre par ailleurs ce qui semble être des enfants ouïghours portant des vêtements militaires et affirmant qu'ils s'apprêtent à rejoindre l'État islamique.

La Chine soutient financièrement et politiquement la Russie en Syrie

«L'Etat Islamique a déjà mené des actions avec des djihadistes ouïghours, mais là, je pense qu'il vise les musulmans chinois dans leur ensemble, notamment l'ethnie Hui», indique Romain Caillet. L'ethnie Hui, qui compte plus de 10 millions de personnes, pratique l'islam et parle le mandarin. «Ils veulent fédérer les djihadistes de Chine et les convaincre des musulmans de rejoindre leur rang. C'est difficile à évaluer mais je pense que sur les millions de musulmans de Chine, des milliers de personnes sont potentiellement candidates au djihad. Par ailleurs, l'Etat Islamique dit qu'il a volonté à agir partout et là ils montrent qu'ils peuvent le faire», ajoute Romain Caillet.
«La prochaine étape pourrait être de publier un magazine en mandarin. En revanche, je ne pense pas que cette nouvelle propagande s'accompagnera d'actions dans le pays. La Chine n'est pas engagée contre Daech en Syrie.» Le pays n'est pas directement engagé contre l'EI en Syrie mais l'Empire du milieu soutient financièrement et politiquement la Russie et des rumeurs évoquent une possible intervention de la Chine aux côtés de son allié russe. Après avoir appris l'existence de cette chanson, la porte-parole du ministère des Affaires étrangères a déclaré: «Nous espérons que nous pouvons protéger les citoyens de tous les pays grâce à la coopération internationale.»

http://www.lefigaro.fr/international/2015/12/09/01003-20151209ARTFIG00366-l-etat-islamique-veut-recruter-des-djihadistes-parmi-les-musulmans-de-chine.php#xtor=AL-201

Chacun sa vérité.
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: Eureka 
Date:   10-12-15 17:54   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Si Daesh s'implante chez les Ouighours , la Chine ne sera pas regardant sur les Droits de l'Homme pour mener la repression...

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
 
 Re: Les pays asiatiques.
Auteur: ndar.tout   
Date:   10-12-15 20:24   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

C'est déjà le cas. . .la répression.
Le meilleur moyen pour les pousser vers daech et "punir" ceux qui "n'ont rien fait" Ă  part le fait d'ĂŞtre musulman.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 chanyuan
Auteur: chanyuan   
Date:   19-07-17 10:08   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

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